“Sei stark. Tu es!”

Auf YouTube gibt es einen Film, der drei Minuten lang ist und auf dem nichts zu hören ist. Dennoch ist der Film ein lauter und weithin hörbarer Schrei – ein Schrei, der Mut machen soll!

Wenige Wochen nach ihrer Vergewaltigung hat die 14-jährige Lovisa Nystrand aus Schweden die Ereignisse in einem Video auf Facebook der Öffentlichkeit geschildert. In dem Film mit dem Titel “So ist es passiert”, sagt sie kein Wort, sondern hält stattdessen eine Karteikarte nach der anderen vor die Kamera. Dieser Film ist nun auch auf YouTube gelandet.

Im August war Lovisa Nystrand von einem fünf Jahre älteren Mann vergewaltigt worden. Am Mittwoch wurde er zu zwei Jahren Haft verurteilt. Mit dem Film auf Facebook reagiert sie auf Unterstellungen, sie trage irgendwie eine Mitschuld an dem Vorfall.

“Der Film war eigentlich nur für meine Bekannten gedacht”, sagt sie der Zeitung Aftonbladet. “Es gab so viele hässliche Gerüchte, ich sei Mitschuld. Ich wurde beschimpft und bedroht.”

Diese Unterstellung ist nur zu bekannt. Nazis fühlen sich von Ausländern provoziert, Islamisten von Karikaturisten, Rassisten von Schwarzen, Judenhasser von Israel und Frauenhasser von jungen, hübschen Frauen.

“Viele haben sich bei mir gemeldet und erzählt, dass sie auch vergewaltigt wurden, dass sie sich aber nicht trauten, das anzuzeigen”, sagt Lovisa Nystrand und fügt hinzu: “Ich sage ihnen: ‘Sei stark. Tu es!’”

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225 Antworten zu “Sei stark. Tu es!”

  1. mike hammer schreibt:

    das bringt hass in mir hoch, die übelsten tierischen gefühle, das arme kind.
    sicher bekommt der täter einen sozialarbeiter, ein sozialpädagoge wird ihm
    helfen, ein sozialpsychologe stellt ihn schuldunfähig, ein kriminalpsychologe
    erklärt ihn für geheilt, ein erlebnispädagoge schickt ihn auf die bahamas
    und ein “Richter” spricht im namen des geknebelten VOLKES RECHT äh
    LINK äh nööö er linkt das opfer und uns alle sich auf
    geselschafts-pädagogen und psychlügen
    berufend. :evil:

    • kleines Südlicht schreibt:

      @ Mike,
      treffend geschrieben, der Film ist nichts für schwache Nerven: als ich ihn mir angeschaut habe, sind mir die Tränen gekommen; und das obwohl ich nicht einmal wirklich verstehe (eher ein Bißchen zusammenreime) was Lovisa schreibt.
      Und als ich dann gelesen habe, daß sie deswegen angefeindet wurde, weil ihr etwas schlimmes passiert ist, gleich nochmal.
      Wie blind muß jemand eigenlich sein, der die Schuld statt dem Vergewaltiger (auch noch) der Vergewaltigten in die Schuhe schiebt?

      Daß man erklären kann, warum jemand etwas tut, tut da nichts zur Sache: auch ein Mörder hat schließlich ein Motiv – das relativiert aber nicht den Mord, sondern macht ihn erst zu einem solchen: ohne Mordmotiv wäre es nämlich Totschlag.

      Die hier:
      http://www.sicherewiesn.de/cms-medien/bilder/bilder/Plakate/Plakat_Schulen.jpg
      hatten mal einen Super-Werbespot zu dem Thema, den sie aber leider dieses Jahr nicht neu aufgelegt haben: Man sieht eine junge Frau in Tracht von schräg hinten. Ein Windstoß fährt ihr unter das Röckchen, sodass ihr davon eher sowas wie ein breiter Stoffgürtel über der Hüfte bleibt und sie es Marylin-Monroe-gleich festhalten muß. Die Kamera zoomt auf die Stelle, wo man ihr Höschen so gerade eben nicht sieht – Schnitt; und dann die Bildunterschrift: “Das ist noch lange kein Grund für eine Vergewaltigung.”

      • Silke schreibt:

        tjaja, Frauen tragen Höschen, Männer Unterhosen

        • kleines Südlicht schreibt:

          Woraus man schließen könnte, daß Männer öfter “einen auf dicke Hose machen” als Frauen? ;)
          Frauen haben auch “Fesseln” und Männer “Fußknöchel” – der stört mich eher als die schlichte Tatsache, daß die Sprache darauf eingeht daß die Damen- meistens einige Nummern kleiner ist als die Herrenunterwäsche.

          • Silke schreibt:

            Das Diminutiv (auch Deminutiv, Diminutivum von lateinisch deminuere ‚verringern‘, ‚vermindern‘) ist, im Gegensatz zum Augmentativ, die Verkleinerungsform eines Substantivs und dient besonders dessen Verniedlichung

            http://de.wikipedia.org/wiki/Diminutiv

            PS: Fesseln? schlanke Fesseln und so ist still in Benutzung?
            http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=fesseln&ie=UTF-8&oe=UTF-8

          • kleines Südlicht schreibt:

            Naja, nur manchmal, zugegeben.
            Und nicht hier: bei uns in Bayern ist beim Menschen eh alles “Fuß”, was unterhalb der Hüfte ist. (Beim Tier ist es “Haxn”, vor allem in gebratener Form)

            Warum soll Damenunterwäsche nicht niedlich sein, es gibt da ganz viele Modelle in die Richtung :P – Außerdem sieht man beim beschriebenen Spot ja garnicht, ob die Darstellerin nicht vielleicht stattdessen Reizwäsche trägt (grade die würde komischerweise niemand als “niedlich” bezeichnen) oder Boxershorts, oder einen Tanga, oder was auch immer, weil man ihre Unterwäsche garnicht sieht. Ist ja auch schließlich ihre Privatsache. Die meisten Damenunterhosen fallen aber in die Kategorie “Höschen” (auch als Unterschiedung zu dem, was drüber getragen wird), deswegen habe ich das geschrieben.
            Gesagt hätte ich “Wäsch”. Man könnte sich auch auf “Slip” einigen, wenn das auf englisch nicht ein UnterROCK wäre – und den widerum sieht man in dem Fall schon.

          • Silke schreibt:

            so und nu das Gleiche gleich nochmal für Söckchen und Socken

          • kleines Südlicht schreibt:

            Ganz einfach: Söckchen sind kleiner als Socken. Entweder, sie gehen nur bis knapp über die Ferse (Socken gehen bis zur Mitte des Unterschenkels und Strümpfe bis unters Knie), oder die Schuhgröße ist eher eine Schuh-kleine, bei Kindern zum Beispiel. Die Probiersöckchen, die man im Schuhgeschäft überzieht, würde ich auch bei Herrenschuhen so nennen – einfach weil kaum Material da ist. :P
            (Was das mit den Damenhöschen auch wieder bestätigt – da ist weniger Stoff vorhanden als bei den Herrenmodellen)

          • Aristobulus schreibt:

            Südlicht, :)
            Ist es nicht mit Leibchen auch so? Es scheint nach Jahrzehnten wieder welche zu geben. Man zieht sie übern Leib, wenn’s sein muss, und kriegt dann ‘nen kleineren.
            Leiberl sagen sie in Wien.

        • kleines Südlicht schreibt:

          :D

    • Eitan Einoch schreibt:

      Geht doch nix über Sozialarbeiter-Bashing, gell?

      Dazu fällt mir ein Witz ein: Kommen zwei Sozialpädagogen nachts aus einem Lokal. Auf dem Gehsteig liegt ein Mann blutüberströmt und krümmt sich vor Schmerzen. Sagt der eine Sozialpädagoge zum anderen: “Du, dem, der das gemacht hat, dem müssen wir unbedingt helfen!”

      Hast du eigentlich schon mal daran gedacht, welche Fachkräfte bspw. in Frauenhäusern arbeiten, um bedrohten, misshandelten und vergewaltigten Frauen zu helfen?
      Du Dumpfbacke hast keine Ahnung von irgendwas, aber offenbar zu allem eine Meinung!

      • mike hammer schreibt:

        mit einer anständigen Justiz und Polizei, brauchte es weder Frauenhäuser noch Fachkräfte die
        das ganze Desaster verwalten!

        du meinst mich mit dumpfbacke erschrecken zu wollen, das zeigt
        einiges auf, bist ein braver Kerl und
        hast sicher lauter bessermenschen
        um dich herum, sanfte gruesse! :mrgreen:
        sicher wirst du dich fragen WAS möchte der Kerl mit den Vergewaltigern anstellen vor denen sich die Frauen ins Frauenhaus fluchten müssen.
        probier es nicht, kannst du dir in deinen schlimmsten Traumen nicht vorstellen, da würde SATAN erschauern! ;)

        • Eitan Einoch schreibt:

          Mit einer anständigen Präventionsarbeit bräuchte es viel weniger Justiz und Polizei – und man könnte dem Steuerzahler eine Menge Geld ersparen, das ansonsten für Heim- und Knastaufenthalte draufgeht!

          • mike hammer schreibt:

            # Eitan Einoch
            sozioöogen gewäsch,
            das da hat WO funktioniert?
            anständige prävention ist das aufzeigen von grenzen und
            konsequenzen für getahne greul.
            persönlicher art diese
            konsequenzen.
            der taht entsprechend und dem opfer dienlich! :twisted:

          • schnagbeuthabeldihm schreibt:

            Na dann! Es geht doch nichts über ein simples Weltbild. Danke, dass du mir die Augen öffnest. Soll doch jeder selbst zusehen, wie er klarkommt – der Arbeitslose, der Drogenabhängige, der Bildungsferne, der Behinderte… Ich sollte mich dann wohl am besten arbeitslos melden – meine Profession wird nicht länger benötigt.

          • mike hammer schreibt:

            # schnagbeuthabeldihm
            es gibt euch doch schon so lange, und es gibt immernoch genausoviele drogisten, arbeitslose, behinderte…..für behinderte gibt es hilfswerke sanatorien und ärzte, für bildungsferne schulen und bibliotheken, lehrer und proffesoren, für arbeitslose das arbeitsamt irgendwann mußten auch die astrologen erkennen das die astrologie eine astrofiktion ist.
            einfaches weltbild? klar die welt ist einfach nur
            wenn man die leute mit kompliziertem
            kram zudröhnt, braucht man sozialpsychopaten um das ganze noch irrer zu machen.

          • Aristobulus schreibt:

            Dass man gefährliche Irre versucht zu therapieren, gehört zur Zivilisation…

            Hammer, lass Eitan-Schnag bitte mit Beschimpfungen zufrieden. Der ist ein sehr okayer Typ, der nur tut, was er kann.

            Gut’ Nacht

          • schnagbeuthabeldihm schreibt:

            Mike Hammer hat offensichtlich ein persönliches Problem mit Sozialer Arbeit und spricht ihr die Existenzberechtigung ab. Soll er doch meinetwegen. Mich tangiert sein Stammtischgeschwätz nicht. Hab schon Schlimmeres erlebt.

          • Aristobulus schreibt:

            Lieber Hammer,
            mit Schnag-Eitan hatten wir hier im Sommer heftige und heftigste Diskussionen wegen des Antibeschneidungswahns. Seine Wogen gingen hoch und höher, aber er hat dann Argumente abgewogen… hat was verstanden. Das gefällt mir, wenn einer was versteht, was er zuvor nicht verstand.

            Und Dich als Dumpfbacke zu beschimpfen, oj, wer das macht, der kriegt’s mit mir zu tun.

      • Fidelus schreibt:

        @Aristo….
        Schon interessant, der “Sozialarbeiter” wirft mit “Dumpfbacke” die “keine Ahnung von irgendwas hat” und “Stammtischgeschwätz” etc. um sich und Du bittest den User, auf den die Beleidigungen abzielten, er solch doch mit seinen “Beschimpfungen” aufhören.
        Dieser “Sozialarbeiter” ist ganz offensichtlich nicht in der Lage auf einem respektvollen Level zu diskutieren, ein Schelm deer sich dann vorstellt, welchen Einfluss er auf seine Klientel hat….

        • schnagbeuthabeldihm schreibt:

          Zunächst einmal fühle ich mich keineswegs beleidigt. Den Tag, an dem ich mich vom Stammtischgeschwätz eines kleinen, harmlosen Maulhelden, der stolz auf seine Waffensammlung ist, beleidigt fühle, werdet ihr nicht erleben. Von daher benötigt ich keine Schützenhilfe, auch wenn sie lieb gemeint ist. Wie ich indes beruflich mit meinen Klienten umgehe, und wie ich in meiner Freizeit mit unwissenden Schwätzern verfahre, die glauben, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben, sind zwei paar Schuhe. Es freut mich aber, dass Mike einen neuen Freund gefunden hat, ehrlich. Jemand, der so leidenschaftlich hasst und Gewaltphantasien in sich trägt, kann einen Freund sicherlich gut gebrauchen. ;-)

          • mike hammer schreibt:

            Fidelus
            ein musterbeispiel das #schglktasmlbrrrhiz
            und der behandelt behinderte, die ärmsten.
            wer behandelt sie dann, nach seiner sonder-
            äääh nö, “behandlung”? auch ne vergewaltigung irgendwie.
            danke für den beistand aber ich ab ein dumpfbacken-stammtischehrenwort gegeben
            und daran halt ich mich mal. ;)

          • Eitan Einoch schreibt:

            Wow, Mike! Das mit der “sonder- äääh nö, beandlung” war jetzt aber ein echter Schenkelklopfer! Ich fand’s witzig, ehrlich. Du bist mir schon einer… Innerhalb kürzester Zeit hast du es nicht nur geschafft, mehreren Berufsgruppen (Sozialarbeitern, Sozialpädagogen, Sozialpsychologen und Kriminalpsychologen) die moralische Existenzberechtigung abzusprechen, dich als NSA-Fan und Waffennarr zu outen und “Zero Tolerance” zu propagieren, nein, jetzt fängst du auch noch an witzig zu werden. Na, das ist ja mal eine beachtliche Bilanz. Respekt! Bin schon gespannt, was als nächstes kommt. :-D

          • A.mOr schreibt:

            Eitan Einoch
            Nu, der eine hat ein Ehrenwort gegeben, dann von mir die kleine Anmerkung, daß herabsetzende und ins falsche Licht setzende Kommentare sich selbst -bzw den Shmutzwerfer- „qualifizieren“.

        • mike hammer schreibt:

          #Eitan Einoch
          ich bin ein was…..narr?
          weia und das von einem nö ich schreib jezt nicht sozialpädagogiker mit waffenrechtsneurose. ;)
          # Aristobolus stellt mich da auf eine harte probe.
          wenn ich nicht das dumpfbacken ehrenwort mit eichenlaub und strapsen gesprochen hätte, da hätte ich dir was gebacken, mit puderzucker und kirsche druff, ehrlich!
          ich bin irgendwie unterwegs wie opas rote armee und habe ne große bugwelle.
          nicht alles ernst nehmen, sonst verpasst du die besten pointen.

          weia nun werde ich noch zum forschungsobjekt von soziologen, Brrrrrrrrrr

          • Heimchen am Herd schreibt:

            Mike… Du bist einfach herrlich…. :lol: :lol: :lol:

          • schnagbeuthabeldihm schreibt:

            Naja, ich find’s nicht schlimm. Die Welt braucht auch Narren, Dumpfbacken und Stammtischphilosophen! :-P Ich kann mir sogar gut vorstellen, dass Mike in der Sozialarbeit seinen Spaß hätte, so als kerniger Bursche, der verwöhnten, pubertierenden Machojungs, die kurz davor sind auf die schiefe Bahn zu geraten, mal ordentlich dir Leviten liest. Was meinst du, Mike?

          • A.mOr schreibt:

            #schnagbeuthabeldihm
            Kannst Du mal dieses nervige Kreischen lassen!?
            Soweit ich weiß, macht mike hammer das „privat“ sowieso, dann pack mal „Deine“ Macho-Jungs schön warm ein! :twisted: :P :twisted:
            (sarcalert!)

            …und ich gebe zu, die Unterschrift von dem Mann ist mir bereits bekannt, das ist wohl ein Vorteil. Er hat Dir selbst schon passend geantwortet: „nicht alles gleich zu ernst nehmen, sonst verpaßt Du die Pointen!“ Nur ein guter Rat. ;) Ist das so schwer sich mal etwas sachlicher einzulesen als sich gleich auf’n Schniedel getreten fühlen? Und wo packst Du Deine Frust dann hin nach dem bisschen Kabbeln?
            Hoff doch sehr, daß Du es gleich hier abbauen kannst!

          • @A.mOr
            Jetzt bleib doch mal locker! So war das doch gar nicht gemeint. Ich bin harmlos und will doch nur spielen. :-P Muss in meinem Job den ganzen Tag nett und freundlich, sachlich und vernünftig sein – gönn’ mir doch einen kleinen Ausgleich! :-D

    • mike hammer schreibt:

      kleines Südlicht
      als vater von 2 mädels (und 2 jungs) könnte ich da böse werden
      und das ist kein spaß! :evil:

      • mike hammer schreibt:

        kleines Südlicht
        des kos ja ned sein oda, des geht ma gwaltig uf´n keks, geht ma des.
        das kloane kind tuans niadamochn, des arme meid deaf neda ufd strossn
        und dia menschehasser von vergewalltigern, tuns behüten und bemuttern
        wos das zeig hält. aber an donawetter schlagts da nei wenns sogst das des opfa a huyfn
        braucht, ned der vergewaltiger und das es a bisserl hart sei muß für eana uf des es ihn leutert. dann jammerns was des zeig hoit und so, gutmenschen hoit. ;)

    • Aristobulus schreibt:

      Hammer,
      “das bringt hass in mir hoch, die übelsten tierischen gefühle”.
      Ja. Versteh ich sofort.
      Ist aber nicht richtig… als es mir schlecht ging und ich mich reinsteigerte, hat ein Herr Dessauer mir mal weise gesagt:
      §”Hass ist kein jüdisches Konzept.”§
      Hab ich sacken lassen. Er hat Recht

      • A.mOr schreibt:

        Hass soll kein Konzept sein, schon garnicht ein jüdisches, aber Gefühle sind Gefühle, angesichts des grauenvollen Moments ist wohl nicht die Rede von Konzepten, wenn schon, dann von “Ergebnissen”.
        Welche Rede spricht ein Herz?
        Weiche dem Bösen und folge ihm nicht nach.
        Insofern hat Dir Herr Dessauer einen guten Rat gegeben.
        Chasak!

        • mike hammer schreibt:

          ich schäme mich ja dafür und es ist hass denke ich. ich hab keinen ausschaltknopf dafür, das hat mir die lezten tage verdorben das video. hab es dauernd vor augen gehabt! :(

          • A.mOr schreibt:

            SCHAAAM! :oops:
            Da, wo Feuer und Wasser ihren leidenschaftlichen Tanz tanzen, da gibt es keinen Knopf; “richtig oder falsch” ist fehl an der Stelle. Das versuche ich einen drüber zu erklären. Dem Mädchen und uns ;) schnelle komplette Genesung!

          • mike hammer schreibt:

            A.mOr
            DU SCHAFST ES IMMER WIEDER EINEM DIE LAUNE ZU HEBEN !

          • Aristobulus schreibt:

            Hass ist was völlig Menschliches… und schämen muss sich sicher keiner.
            Ich hab mich auch nicht im Nachhinein geschämt, nachdem ich des Nachts in hohem Bogen gegen den riesenhaften, alles überragenden, prunkenden Dom von Speyer geschifft hatte – weil fuffzich Meter daneben eine ebenso alte, ganz demütig kleine, siebenmal zerstörte Synagoge steht.
            Hab’s nur nicht wieder getan – denn Romanik is’ nun mal Romanik, und wir bauen die Synagogen ja wieder auf, damit wir darin singen und uns freuen, dass’mer da sind.

            Der A.mOr trifft’s genau auf des Ventils dampf’gen Knopp ;)

    • Zara schreibt:

      Norwegen arbeitet intensiv mit Sozialarbeitern bei der Betreuung von Häftlingen zusammen und hat im Gegensatz zu Deutschland eine noch laschere STrafgesetzgebung und gleichzeitig die niedrigste Quote an Gefangenen, die wieder straffällig werden.

      • Zara schreibt:

        @Mike Hammer

        “mit einer anständigen Justiz und Polizei, brauchte es weder Frauenhäuser noch Fachkräfte die
        das ganze Desaster verwalten!”
        —-
        aha mit einer “anständigen Polizei” gibts keine Vegewaltigungen mehr? Können Sie das ausführen?

        • mike hammer schreibt:

          #Zara
          schau nach NY, Rudi Youliani hat recht gute arbeit geleistet, auch die vergewaltigungen nahmen ab und der nun auf der strasse befindliche, von der bürokratie befreite polizist kennt seine pappenheimer. nicht die vergewaltigte gehört ins frauenhaus sondern der vergewaltiger in den knast. heute gibt es DNA-TESTS, auch lügendetektoren sind gut zu gebrauchen. es gibt zu wenig boots on the ground, wenn irgendwo polizei unterwegs ist dann in der luxusschaukel, der schutzmann kennt weder die kiosk betreiberin an der ecke noch den dönerhändler nebenann.

          die daten der bürok-ratten sind zuverlässig wie einst die PRAVDA!

          • Zara schreibt:

            @Mike Hammer:

            “heute gibt es DNA-TESTS, auch lügendetektoren sind gut zu gebrauchen. es gibt zu wenig boots on the ground, wenn irgendwo polizei unterwegs ist dann in der luxusschaukel, der schutzmann kennt weder die kiosk betreiberin an der ecke noch den dönerhändler nebenann.”

            Lügendetektoren sind in der Wissenschaft nicht anerkannt, da unzuverlässig und auch ansonsten ist eine Vergewaltigung sehr schwer nachzuweisen, auch weil das Groß der Vergewaltigungen im familiären Umfeld stattfindet. DNA-Tests bringen, sofern der Täter ein Kondom benutzt hat nichts und auch wenn man DNA-Spuren findet kann der Täter behaupten der Sex hätte einvernehmlich stattgefunden und auch da ist das Gegenteil meist schwer nachzuweisen, da keine Zeugen.

            Ich denke Sie stellen sich das alles etwas einfach vor.

            Mehr Polizisten mit “boots on the ground” find ich nen guten Vorschlag. Dass Polizisten mehr über das schreiben was sie machen, als etwas zu machen, sehe ich auch als Problem- ist in der Sozialarbeit übrigens ähnlich.

            Ich habe in einem Wohnheim für psychisch Kranke gearbeitet und da musste man teilweise nicht nur aufschreiben, was passiert ist, sondern auch wenn nichts passiert ist, musste man das festhalten und das kostet natürlich alles Zeit, die man sinnvoller mit den Patienten verbringen könnte.

          • mike hammer schreibt:

            du kannst nicht jede vergewaltigung nachweisen, richtig.
            es ist nicht leicht für die polizei, auch richtig.
            1-sozialarbeit ist nötig, richtig, nur so viel davon?
            2-ist die polizei und justiz eine abschreckung? nein? warum nicht?
            3-würde eine abschreckende polizei und justiz helfen die zahal zu senken?
            4-wer ist daran interessiert das die zahal an vergewaltigungen nicht sinkt?
            5-wer verhindert die verschärfung im umgang mit vergewaltigern?
            6-gibt es berufszweige die davon leben das frauen und kinder vergewaltigt werden?
            7-haben diese einflus auf die gesezgebung, verweildauer im knast, art der unterbringung von vergewaltigern?
            8-warum wurde das zugelassen ?
            da ist was faul im lande D………….

            natürlich hast du jeden mist schreiben müssterst.
            das schafft planstellen und macht die
            position soziales wichtiger.
            das ist freie
            marktwirtschaft! ;)

          • Eitan Einoch schreibt:

            Lieber Mike, ich habe in meiner Studienzeit nicht einen einzigen Kommilitonen getroffen, der zur Sozialen Arbeit gekommen ist, weil die Jobbedingungen angeblich so supergeil sind. Die jungen Studenten – es waren mehrheitlich Frauen – wollten einfach Menschen helfen, die Unterstützung benötigen. Wir können natürlich geteilter Meinung darüber sein, inwieweit der Wunsch, anderen Menschen helfen zu wollen, positiv oder negativ ist – vielleicht ist es ja wirklich besser, jeden seinem Schicksal zu überlassen. Obdachlose, Behinderte, Drogenabhängige, Gewalt- und Missbrauchsopfer – jeder ist schließlich seines Glückes Schmied, nicht wahr? Ob jeder auch ein begabter Schmied ist, sei mal dahingestellt. Wir können uns auch gern darüber streiten, ob es tatsächlich zu viele sozial Tätige gibt. Fakt ist, jeder meiner Kommilitonen war sich im Klaren darüber, dass das Sozialwesen der erste Ort ist, an dem Geld und Personal von der Politik eingespart wird, und dass die Bezahlung und die beruflichen Perspektiven miserabel sind. Trotzdem haben die meisten ihr Studium nicht abgebrochen. Komisch, oder? Und nun kommen Typen wie du mit ihren klischeehaften Zerrbildern von sozial Arbeitenden daher und sprechen ihnen de facto das berufliche Existenzrecht ab und beschuldigen sie, Gewaltverbrechen zu verharmlosen, zu entschuldigen und kleinzureden. Ich finde, das ist schon ein ziemlich starkes Stück!

          • A.mOr schreibt:

            Eitan Einoch
            Wie oben schon anmerke, zum einen (Falsch-Anschuldigungen!).
            Zum zweiten, denke, daß ich für mike hammer an der Stelle reden kann (hat er es nicht sogar selbst schon irgendwo hier geäußert, frappierend ehrlich wie er so ist?!), redet er nicht davon, daß „die Helfer“ überflüssig seien, im Gegenteil! Sondern er kritisiert die „marktwirtschaftlichen Interessen“ hinter -sagen wir mal- allen möglichen „Hilfsorganisationen“. Und das „darf“ er nicht? Warum? Und dafür „darf“ dann ein anderer -Du- so richtig vom Leder ziehen, aber dem anderen genau das -mit Falschbehauptungen dazu- vorwerfen??!
            Daß da mal nicht gleich die Sittenpolizei vorbeikommt!
            Bzw gespiegelt: „Ich finde, das ist schon ein ziemlich starkes Stück!“

          • Zara schreibt:

            @Mike Hammer:

            1-sozialarbeit ist nötig, richtig, nur so viel davon?
            —-
            Ich denke die Frage ist weniger wie viel, als vielmehr wie gut. Um mal ein Beispiel aus meiner Erfahrung zu nennen, wo es am System krankt und weniger an den Sozialarbeitern selbst. Wohnheime für psychisch Kranke bekommen Geld vom Landesverband je nachdem wie viele Leute sie betreuen, jedoch keine Erfolgsprämie für “Leute, die wieder ins Gesellschafts- und Erwerbsleben eingegliedert werden können”, was ja eigtl. die Maßgabe sein sollte. Wieso sollten die Betreiber dieser Wohnheime nun ein Interesse daran haben, fähige Psychologen, Sozialarbeiter, Betreuer auszubilden und ein Konzept zu entwickeln, welches den großtmöglichen Erfolg auf Wiedereingliederung in die Gesellschaft verspricht?

            2-ist die polizei und justiz eine abschreckung? nein? warum nicht?
            3-würde eine abschreckende polizei und justiz helfen die zahal zu senken?
            ——
            Das kann in beide Richtungen gehen. Einerseits können höhere Strafen zur Abschreckung führen, andererseits kann es auch dazu führen, dass Vergewaltiger ihr Opfer umbringen, aus Angst vor Strafen. Was überwiegt kann ich nicht sagen, aber es ist natürlich lächerlich, dass verurteilte Vergewaltiger teilweise Bewährungsstrafen kriegen.

            Bei Gefangenen hat Norwegen die höchste Resozialisierungsquote, vlt. sollte man mal gucken, wie die das machen.

            4-wer ist daran interessiert das die zahal an vergewaltigungen nicht sinkt?
            5-wer verhindert die verschärfung im umgang mit vergewaltigern?
            ——-
            Weiß ich nicht, sagen Sie es mir.

            Ich fand den Artikel recht interessant, aber ne genaue Chronik wäre wohl aufschlussreicher.

            http://www.zeit.de/1997/21/ehe.txt.19970516.xml/seite-1

            6-gibt es berufszweige die davon leben das frauen und kinder vergewaltigt werden?
            7-haben diese einflus auf die gesezgebung, verweildauer im knast, art der unterbringung von vergewaltigern?
            ——
            Sie haben doch bestimmt schon eine Antwort darauf- also los, gerade raus.

          • mike hammer schreibt:

            # Zara
            interesse haben die, die von dem “fall” profitieren.
            das fängt schon mit den jeweiligen anwälten an.
            es gibt eine sozial-verwertungs industrie und das
            stinkt mir! es ist keine exakte disziplin in der
            “hilfe”, keine fundierte basis und was heute sicher
            ist ist morgen total falsch! es werden menschen
            unglücklich gemacht, leute mit gutem abi und
            großen fähigkeiten werden zu teilzeit jobbern
            der verwertungs industrie und das land ächzt
            nach wissenschaftlern, ingeneuren, wirtschaftern ……..
            es ist wie mit allem linkslastigen sozialmodell, es
            endet im desaster!

          • schnagbeuthabeldihm schreibt:

            @A.mOr
            Mike hat in seinen letzten Kommentaren einen Rückzieher gemacht. Immerhin gibt er zu, dass es doch nicht so ganz einfach ist ohne die Sozis. Das klingt schon ganz anders als sein Eingangskommentar. Na, da hab ich ja nochmal Glück gehabt. Dachte schon, ich müsse mir einen neuen Beruf suchen. :-D

          • el zorro schreibt:

            schnagbeuthabeldihm
            Niemand sagt, daß Sozialarbeit überflüssig ist, so gäbe es wohl nicht soviel Ehrenamt, wenn’s nicht dringend notwendig wäre? Nur verstehe ich nicht, warum Du gleich auf die Palme springst, nur weil mike hammer kurz mal in „eure“ Richtung brüllt? Dabei, wie sich doch inzwischen auch für Dich klar herauskristallisiert, geht’s nicht um die Leute, die mit ihrer Arbeit gutes verrichten, sondern um jene, die mit marktwirtschaftlichen (“gewinnmaximierenden”) Interesse dahinterstehend daraus ein zynisches Spiel drehen. Wenn mike hammer das kritisiert, dann solltest Du Dich eigentlich freuen (bzw jene, die auf Hilfe angewiesen sind. Die gibt es, so wie so. Und so wie so gibt es Leute, die davon profitieren!)

          • A.mOr schreibt:

            Da brauche ich nichts zufügen! (außer dies…) :roll:

          • mike hammer schreibt:

            #schnbraxilubgedshb

            keine sozio psycho blabla im justiz und kriminalwesen.
            das führt zu schandurteilen, mördern die zu opfern werden, killern die auf bewährung weiter morden und marodieren dürfen. es ist eine schande was eure “wissenschaft”
            aus recht, grechtigkeit (kommt von rache das wort!), menschlichem verhalten und gesellschaft gemacht hat. ein grojsser hauffen mist!
            bei ausdrücklichem wunsch kranker und opfer von gewalt und kriminalität die das wünschen OK. meinetwegen, die können aber auch zur kirche oder synagoge oder was gehen! die religiösen einrichtungen beherrschen soziales eh besser als die linken floverpower-humaschistologen und billiger ists auch.
            von rückziehern kannst du träumen und bloß weil du hier unter naturschutz stehst
            bedeutet es nicht das ich nicht versehentlich einen juchtenkäfer zertreten kann!

            such dir nen spielkamaraden deiner größe!

          • schnagbeuthabeldihm schreibt:

            @Mike Gummihammer

            Aha, jetzt bin ich schon ein linker Flowerpover-Humaschistologe (geiles Wort!) und ein Juchtenkäfer, den du zertreten magst. Faszinierend! Mit jedem neuen Kommentar von dir, finde ich dich interessanter. Mach weiter so!

          • Aristobulus schreibt:

            Schnag-Eitan-Habel-Dihm,
            Du machst keine so gute Figur – Hammer ist in Auseinandersetzungen nämlich witziger als Du.
            Dafür verstehst Du mehr von Sozialarbeit… schreib ihm halt Witziges über Sozialarbeit.
            Sei-Jetzt-Witzig! ;)

          • schnagbeuthabeldihm schreibt:

            @Aristobulus
            Witzig? ICH??? Seit wann sind moralinsaure Gutmenschen mit Helfer-Syndrom wie ich witzig? Ehrlich, ich bin der unwitzigste, humorloseste und langweiligste Typ auf Erden!

          • christian.winandy@tu-dortmund.de schreibt:

            @Mike Hammer:

            es ist eine schande was eure “wissenschaft”
            aus recht, grechtigkeit (kommt von rache das wort!), menschlichem verhalten und gesellschaft gemacht hat. ein grojsser hauffen mist!
            —–
            Wer ist “eure” und welche “Wissenschaft”?

            Und meinen Sie, dass es früher besser war, bspw. in den 50er?

          • Zara schreibt:

            @Mike Hammer:

            es ist eine schande was eure “wissenschaft”
            aus recht, grechtigkeit (kommt von rache das wort!), menschlichem verhalten und gesellschaft gemacht hat. ein grojsser hauffen mist!
            —–
            Wer ist “eure” und welche “Wissenschaft”?

            Und meinen Sie, dass es früher besser war, bspw. in den 50er?

            edit: Bitte darum, den anderen Beitrag zu löschen

          • Zara schreibt:

            hat sich wohl erledigt

          • Silke schreibt:

            und Recht kommt nicht von Rache oder umgekehrt und bei Mike Hammer’s möchte-gern Witzischkeiten muß ich immer an den Spruch “reim Dich, oder ich fress Dich” denken.

            Und während ich da dran denke, bekenne ich, daß mir Mike Hammer auf mich wie ein Phantasieprodukt, geboren in einem Volkshochschulkurs zum kreativen Schreiben-Lernen wirkt, geboren aus der Aufgabe “schaffe Dir einen Protagonisten”.

            Und ja ich beanspruche auch für Leute, die zum Lachen in den Keller gehen, ein Existenzrecht.

          • mike hammer schreibt:

            silke
            rache, geräecht + duden fehler= gerecht, recht …….
            etwas wurde gerächt, es ist gerechtigkeit geübt worden …….
            wenn an einem der scharfricher gerechtigkeit übte hate es sehr wohl mit rache zu tun,
            sprach nicht ein herr die rache wäre sein?
            übrigens, die augen
            schliessen bringt
            nüchts.
            ich bin ich und das ist für dich wohl zu viel. kannst ja weiter über höschen, söckchen und
            zöpchen sinnieren. ;)

          • mike hammer schreibt:

            #Zara
            sozialastrologophiele teilzeitjobber, 1/2 planstelleninhaber, kinderschänder-versteher
            und co. diplomierte ex-pertologiker. das sind diese ihr!
            jezt bring mir nicht was vom tollen dänemark,
            ist bis jezt interessant mit dir.
            im gegensatz zum
            #schztetcswfvhjnkhcx der mich
            brovotzen möchte, das weichei, würd nie nen juchtenkäfer auf ihn geben!

          • Zara schreibt:

            @Mike Hammer:

            jezt bring mir nicht was vom tollen dänemark,
            ——-
            Nö, da können Sie sich ja selber informieren, wenn sie Interesse dran haben und wenn, auch nicht Dänemark, sondern Norwegen. Aber man sieht an dem Beispiel nunmal, dass Soziale Arbeit, v.a. wenn sie präventiv angewendet wird Kosten spart. So und jetzt will ich nen Dollar dafür, dass ich Ihnen diese tolle Binsenweuisheit mitgeteilt habe.

          • schnagbeuthabeldihm schreibt:

            @Zara
            Ich bin zwar nur ein Kinderschänder-Versteher (O-Ton Mike Hammer) und nicht mal so viel Wert wie ein Juchtenkäfer, aber ich stimme dir vollkommen zu!

          • mike hammer schreibt:

            he he, kaum wandere ich weiter, spielen die mäuse, katzen-töter.
            was ne nummer, sozial………iker halt.
            tüpisch!

            #schnvetufzupoztgssdgjuzeewfghnf
            PILLLEN? hmpf hahahaha dafür gibt es keine.
            rauch nicht so viele juchtenkäfer, psychoversteh-expertiker, meine sorte ist dir neu was? :mrgreen:

  2. mike hammer schreibt:

    an alle papis und mamis,
    schickt eure mädels zum tanzen.

    afrikanische tänze sind wunderbar. :roll:

    • Heimchen am Herd schreibt:

      Mike… tolles Video… aber ich weiß nicht, wenn ich als Frau vor einem großen
      starken Kerl….vielleicht noch mit einem Messer bewaffnet, so herumtanze….
      Der lacht sich doch kaputt… und packt mich auf seine Schulter. :roll:

    • Robin Urban schreibt:

      Capoeira ist brasilianisch, nicht afrikanisch. Und ist nicht halb so effektiv wie ganz schnödes Jui Juitsu. Man schickt doch Mädchen nicht ins Kampftanzen, nur weil es geil aussieht, wenn sie eigentlich Selbstverteidigung lernen sollen (da fällt mir ein: Krav Maga? Sicher hilfreicher)!

      • kleines Südlicht schreibt:

        Weiß net.
        Das erste und wichtigste, das ich von meinem Ringtrainer gelernt habe (ich betreibe das sportlich, bin aber recht mies drin) war: Das ist hier nur Sport. Im Alltag gilt: Körperliche Abwesenheit ist besser als Geistesgegenwart. Was tust Du, wenn jemand gewaltsam auf Dich losgeht? Wenn es irgendwie geht, schau, daß Du wegkommst! (“Geht” heißt natürlich nicht mitten allein im Wald, wenn keine Chance besteht, so ein Wettrennen auch zu gewinnen. In einem vollen Bierzelt mit besoffenem Verfolger sähe die Sache anders aus.)
        Das wäre auch das erste, was ich jeder in puncto Selbstverteidigung beibringen würde. Als zweites dann natürlich diverse Tricks, die frau auch einen sicheren (in beiden Bedeutungen) Abzug ermöglichen. Wenn aber SV-Kurse dazu führen daß sich zum einen jemand zwar ein Bißchen wehren kann, aber für die jeweilige Situation eben einfach nicht genug; und zum anderen Außenstehende dann sagen, die hat sich nicht richtig gewehrt, weil, das kann man ja alles lernen, wird man ja wohl mal…; dann haben sie ihr Ziel grandios verfehlt.

        Krav Maga kenne ich nicht (einer bei uns aus dem Verein macht das auch, den frage ich mal demnächst wg. Tauglichkeit), das grundsätzliche Problem aller Kampfsportlerinnen wird aber bestehen bleiben, denke ich: überwältigt sie der andere trotzdem, hat frau sich zusätzlich zu dem, was ihr eh schon passiert “eben nicht richtig wehren wollen, sie könnte es ja”, schafft sie es, und ihm passiert dabei was, ist es unter Umständen noch überzogene Notwehr.

        • el zorro schreibt:

          Das entscheidende für alle SelbstVerteidigungs-Kurse ist zunächst nicht, daß man in zwei oder vier Unterrichtseinheiten lernt, wie man sich in jedem Fall physisch einem Angriff erwehren kann -das ist nicht möglich- sondern dem Schüler klarzumachen, daß er/sie jedes Recht (um nicht zu sagen Pflicht!) hat sich zu wehren, laut, heftig, konsequent. Es geht darum dieses Selbstbewußtsein aufzubauen, bzw dieses als Selbstverständlichkeit seinem Charakter einzufügen.

        • Robin Urban schreibt:

          Also nee, ich verzichte doch nicht auf Selbstverteidigung oder Kampfsport, nur weil dann irgend so ein Arschloch später behaupten könnte, dass ich mich hätte effektiver wehren können!

          Selbstverteidigung ist vor allem dazu da, das Selbstvertrauen zu stärken. Selbstvertrauen ist die beste Verteidigung. Das führt nämlich dazu, dass man gar nicht erst “ausgesucht” wird, weil man das auch ausstrahlt. Wenn es dann doch passiert, reicht manchmal schon eine klare, laute Ansage. “Lassen Sie mich in Ruhe!” scheint so leicht zu sein, aber wenn man Angst hat, ist es das nicht. Wenn man diese Angst überwindet, kann dieser kleine Satz schon reichen, um den Angreifer in die Flucht zu schlagen, denn der merkt dann, dass es wohl doch nicht so leicht ist…

          Man lernt auch, den Überraschungseffekt zu nutzen. Warum hat der Kerl mich ausgesucht? Weil er glaubt, ich wäre ein leichtes Opfer. So, jetzt zeig ich ihm, dass ich das nicht bin! Ein kräftiger Stoß aus dem Nichts oder eins auf die Nase kann ihm auch hier zeigen, dass man nicht alles über sich ergehen lässt und er sich lieber jemand anderen sucht.

          Vergewaltiger, zumindest die, die aus dem Büschen springen (und das sind, entgegen landläufiger Meinung, nur sehr wenige. Die meisten Vergewaltigungen geschehen im Freundes- oder Bekanntenkreis) sind feige Arschlöcher, denen es nicht um Sex, sondern um eine Machtdemonstration geht. Zu merken, dass man ihnen überlegen ist, ist das letzte, was sie wollen. Sie wollen verängstigte, leichte Opfer. Also macht man es ihnen nicht leicht.

          Es ist unendlich scheiße, wenn man einem Opfer sexuellen Missbrauchs sagt, dass es sich nicht genug gewehrt habe. Aber das ändert nichts daran, dass sich wehren einfach hilft. Die meisten Frauen und Mädchen haben nie gelernt, sich ordentlich zu wehren, in keiner Hinsicht. Sie sind dazu erzogen, nett und freundlich und nachgiebig zu sein, man kann ihnen .also keinen Vorwurf machen, wenn so eine Scheiße dann mal passiert und sie einfach nur vor Schreck erstarrt sind! Das kommt ja auch meistens von Leuten, die noch nie eine traumatische Erfahrung, in der sie um ihr Leben fürchten müssen, erlebt haben. Woher will man wissen, wie man dann reagiert?
          Eine Frau sollte in einem Selbstverteidigungskurs also auch vor allem lernen, ihre Hemmschwellen zu überwinden. Ein Tritt in die Eier nützt nicht viel, wenn man sich im Endeffekt doch nicht traut, ihn richtig durchzuziehen.

          Eine meiner Kellnerin-Kolleginnen hat jedenfalls mal auf dem Heimweg einen Typen, der sie anpacken wollte, ins Krankenhaus geprügelt. Sie macht seit Jahren Jui Juitsu. Es kann also auch keine Rede davon sein, dass Selbstverteidigung ineffektiv ist und eine Frau selbst damit keine Chance gegen einen Mann hat.
          Mit dieser Annahme unterschätzt man sowohl den Kampfsport, als auch die Frauen.

          • kleines Südlicht schreibt:

            [denen es nicht um Sex, sondern um eine Machtdemonstration geht]
            Wenn jemand also nicht den Sex will, sondern ihn sich holen –
            [Sie wollen verängstigte, leichte Opfer.]
            halte ich das für einen Widerspruch. Wat denn nu? Möglichst holen oder möglichst so bekommen?

            Da schaue ich dann doch lieber, daß ich wegkomme, bevor ich mir das überlegen muß.
            Wobei die Methoden, mit denen ich mir einen Vorsprung verschaffe, in dem Fall sicher alle nicht nett sind! Tritt … zur Körpermitte, schmutzige Bodychecks, umreißen am Gürtel – ist alles natürlich drin, schreientretenschlagenandereherrufen sowieso. Und bis der sich berappelt, lasse ich ein Loch in der Landschaft. Eine Freundin von mir hat es vor ein paar Jahren mit der Methode geschafft vor zwei (!) Leuten mit Messern wegzukommen. Außer einem kleinen Schnitt am Finger (wo sie das Messer weggehauen hat) fehlte ihr garnichts, die zwei sind letztlich eingesessen. Passt scho.

          • Aristobulus schreibt:

            Wuah. Nicht schlecht…

      • mike hammer schreibt:

        Robin Urban
        ich würde dir vorschlagen dich zu informieren, es wurde von sklaven nach brasilien
        mitgebracht. nur so unter uns ;)
        jiu jutzu ist nicht schnöde, nicht um sonst ist jiuji die kampfsportart nr1 der westl.
        sicherheitsorgane, basis des russischen SAMBO und dem macmap der US-Marines auch das krav-maga wird als israely-jujutzu
        http://www.youtube.com/watch?v=-kzNDhCvJXI in das haus des jujutzu aufgenommen, es gibt das furore machende BJJ, brasilian jujutzu und ich würde jedem raten das zeug zu lernen, wenn, nur wenn ein beträchtlicher teil des trainings aus sparring besteht. in japan ist aber nicht jiuji die kampfsportart der sicherheitsorgane sondern judo!
        als darüber entschieden wurde was japans sicherheitskräfte zum nahkampf nützen
        war das eine frage die sehr wichtig war, stehen doch etliche arten der waffenlosen kampkunst zur verfügung und es war eine frage der ehre, in nijppon eine frage auf tod und leben!
        kenjutzu,
        kendo,
        jaido,
        kjudo,
        taijutzu und
        ninjutzu
        fielen aus da viele formen sich mit bogen, schwert, messer, lanze, schuriken, sichelschwert, saij, taschi, tanto, usw
        beschäftigten und das steht weder dem polizisten noch dem soldaten zur verfügung.
        sumo
        fiel aus wegen fehlendr figurtechnischen voraussetzungen bei den vertretern der
        behörden.
        es blieben nur
        jujutzu
        judo
        karate
        aikido
        übrig, die vertreten durch die besten kampfsportschulen antraten, ein jammer das davon keine bilder gemacht wurden. im finale standen jujutzu und das daraus
        vom jujutzu meister sensej jiugohro kano 13 dan, für den sport entwickelte judo.
        die judokas besiegten die jujutzu kämpfer 15 zu 2.
        liegt am vielen sparring im judo.
        das ist aber nicht alles was so auf dem markt rumschwirrt, thaiboxen, boxen, ringen,
        taekwondo, wingtschung, wuschu, kungfu, ma, eskrima………

        alleswunderbar nur ich schrieb
        mamis und papis schickt euer mädel……
        mädchen gefällt kämpfen nicht immer, capoeyra ist ein tanz, wie samba oder
        so was, bevor das mädchen sich versieht ist sie keine beute mehr.
        es ist sehr kindgerecht.

        mfg
        mike hammer

  3. el zorro schreibt:

    Funktioniert auch im Ring,

  4. mike hammer schreibt:

    el zorro
    mensch Pssssssssst, jetzt hast du sie erschreckt :!: ;)

  5. mike hammer schreibt:

    jezt aber schmarn zur seite, da werden frauen, nein kinder vergewaltigt und täter protegiert! :(

  6. el zorro schreibt:

    Sorry mike hammer can’t say anything without getting rude.

    All the best to the girl! Strength and courage and complete healing!

  7. el zorro schreibt:

    Kein Judas Priest in dieser Qualität verfügbar, dies paßt auch. :twisted:

  8. el zorro schreibt:

    proper.

  9. el zorro schreibt:

    Heimchen am Herd & (insbesondere zur Anrede zunächst) Robin Urban, ua.
    mike hammer kann sicher ‘ne Menge nützliche Hinweise geben zur Kampfkunst, mehr als ich! Auch zum Thema „afrikanisch/brasilianisch“…, nix für ungut. Hast schon recht.
    Ju Jutsu ist gut, klar! Krav Maga – das ist Militär. Aber man kann trotzdem in Sportclubs viel nützliches lernen.

    Für Frauen bietet sich das Wendo-Programm an, soweit ich weiß in jeder größeren Stadt. Es geht nicht nur um den „Sport“ alleine sondern auch um den „kommunikativen“ Umgang mit gefährlichen Situationen. Nur für Frauen.
    Als Übung für „schwächere“ Menschen empfiehlt sich sicher auch Wing Chun.

    Das allerwichtigste ist das „Herz“! Wer sich verloren gibt, der/die hat verloren. Die Verteidigung muß effektiv also konsequent sein, wer nur halbherzig sich wehrt macht einen Angreifer erst recht wütend. Im Zweifel gilt es auch Panik auszuhalten. Es hilft, wenn man die Situation als gegeben hinnimmt. Es geht nicht um Mut sondern Konsequenz (und Lebenswillen).

    Der Sport/Kampfkunst alleine kann nur Brücke sein, der Mensch entscheidet sich ob er/sie gewinnt oder verliert. Im schlimmsten Fall muß dem Angreifer klar werden, daß er einen tödlichen Irrtum begeht. Krieg wird nicht nur in Uniform und zwischen Staaten ausgefochten.
    Man möge meines nicht als Aufruf zu „Gesetzlosigkeit“ verstehen.
    Überleben ist überleben!

    Für alle „athletischen“ Kampfkünste/Kampfsport gilt üben, üben, üben, aber ein guter Schüler (oder selbst „Meister“) ist noch lange kein guter Kämpfer, auch nicht mit Wettkampf-Erfahrung.
    Das Herz ist wichtig.

    • kleines Südlicht schreibt:

      Sicherlich alles gut und hilfreich! Irgendsoetwas zu machen kann man allen nur empfehlen.

      Nur: letztenendes geht es bei dem Fall oben ja nicht um diejenigen, die sich wehren (können); sondern um die, die das eben nicht konnten, weil sie zu schwach, zu jung, zu ängstlich oder wie auch immer schlechter dran waren. Wenn soetwas schreckliches passiert ist, in grenzenlosem Täterverständnis dann dem Opfer zu unterstellen, es habe nicht genug getan, nicht zum Opfer zu werden (falsche Kleidung, halbherzige Gegenwehr, Schreckstarre, falsche Signale, …) – das ist es doch, was uns alle auch an Lovisas Geschichte stört. Das “irgendwie selbst dran schuld”, was die junge Frau überhaupt dazu gebracht hat, in ihrer Not die Geschichte öffentlich zu machen, weil so viele ihr das unterstellt haben. Was getan werden kann, um individuell nicht überfallen zu werden, ist sicher auch wichtig; aber was getan werden könnte, um jemanden vor einer solchen Situation zu schützen, und was getan werden könnte damit es hinterher nicht eher um die Befindlichkeiten des Täters als um die Not des Opfers geht, das sollte zuerst angepackt werden.

      (bin allerdings selbst in die Richtung ein Bißchen ideenlos, muß ich gestehen. Außer eben das zu sagen, daß er schuld ist und nicht sie, fällt mir wenig ein.)

      • Eitan Einoch schreibt:

        Für eine Frau, die bereits vergewaltigt wurde, kommt der Selbsthilfekurs zu spät. Und selbst damit lässt sich nicht hundertprozentig verhindern, dass du als Frau doch Opfer einer Vergewaltigung wirst, z.B. nachdem dir jemand heimlich K.-o.-Tropfen ins Getränk gemischt hat.
        Ein weiteres Problem liegt auch darin begründet, dass Falschanschuldigungen wegen Vergewaltigung gar nicht so selten vorkommen. Hier ein paar Beispiele aus diesem Jahr:

        http://www.np-coburg.de/lokal/coburg/coburg/Vergewaltigungsprozess-Opfer-festgenommen;art83423,1871735
        http://nachrichten.t-online.de/zu-unrecht-der-vergewaltigung-beschuldigt-britin-20-muss-ins-gefaengnis/id_59633290/index
        http://kurier.at/nachrichten/wien/4511553-16-jaehrige-erfand-vergewaltigung.php

        Diese Fälle sind ein Schlag ins Gesicht jeder Frau, die tatsächlich Opfer einer Vergewaltigung geworden ist!!!

        • kleines Südlicht schreibt:

          [Für eine Frau, die bereits vergewaltigt wurde, kommt der Selbsthilfekurs zu spät]
          Jup, genau das isses.

          • Silke schreibt:

            da waren die bereits Vergewaltigten in meinem Kurs aber ganz anderer Meinung

          • Silke schreibt:

            PS: aber die hatten’s auch nich so mit Höschen und Söckchen

          • Eitan Einoch schreibt:

            Sicherlich kann ein solcher Kurs nicht schaden, Selbstverteidigung ist immer gut, baut das Selbstbewusstsein auf, und – das sollte nicht unerwähnt bleiben – selbstbewusste Frauen werden eher seltener Opfer von Vergewaltigungen. Nur kann ein solcher Kurs eine bereits vollzogene Vergewaltigung nicht mehr rückgängig machen. Deswegen sagte ich, dass er in diesem Falle zu spät kommt.

        • el zorro schreibt:

          Eitan Einoch (am Oktober 6, 2012 um 4:28 nachmittags )
          „Für eine Frau, die bereits vergewaltigt wurde, kommt der Selbsthilfekurs zu spät.“
          Falsch!
          Bevor ich jedoch alle Aspekte versuche zu erklären, warum, frag mal Deine Frau, Deine Tochter, Schwester…, oder einfach eine Betroffene.
          Denkst Du, die Kleine da oben ist jetzt tot, zu spät?

          • kleines Südlicht schreibt:

            Natürlich nicht!
            Gemeint war wahrscheinlich eher was in die Richtung (so hab ichs verstanden), daß der Frau nach einer Vergewaltigung vor allem daran gelegen ist, daß der Täter aus dem Verkehr gezogen wird, ihr geholfen etc.; und daß man die Tat nicht ungeschehen macht dadurch, daß man für die Zukunft vorsorgt.
            Davon abgesehen schließt aber das eine natürlich nicht das andere aus, sprich die Hilfe in der konkreten Situation und die Vorsorge für die Zukunft.

            Gemeint war vielleicht auch, daß es nicht richtig ist, wenn frau sich nur auf sich selbst verlassen muß; und sich nicht auf andere (Gesellschaft, Polizei, Gerichte) verlassen kann, die ihr helfen. Weil das soziale Umfeld sagt, Du bist selbst teilweise schuld (also lern Dich nächstes Mal richtig wehren); weil die Gerichte in dem konkreten Fall zu sehr aus Resozialisationsperspektive denken (also vom Täter her); weil außer ihm und ihr keiner dabei war und dann der Zweifel gilt (was grundsätzlich ja gut wäre, nur in dem Fall seine Schattenseiten hat). Sprich: wenn sie nun einmal nicht nur unverschuldet, sondern auch unvorbereitet in diese Situation gekommen ist, nutzt der Gedanke “hätte” ihr nichts.

          • A.mOr schreibt:

            Kleines Südlicht
            „…daß es nicht richtig ist, wenn frau sich nur auf sich selbst verlassen muß“
            Verlaß dich auf andere und du bist verlassen. Deutschland, Schweden…

            Es ist immer gut, wenn Leute trotzdem verläßlich und aufmerksam sind. Es ist gut, wenn manche auch das Wohlsein anderer interessiert.

  10. Heimchen am Herd schreibt:

    El ZORRO……

    Ich habe ein ein großes HERZ…. kannst Mike fragen…
    Aber ich weiß nicht… wenn so ein Kerl vor mir steht… dann rutscht mein Herz in die Hose. :roll:

    Ich wünschte, ich könnte das:

    Allein schon die herrlich Musik…

    • el zorro schreibt:

      Heimchen am Herd,
      daß einem/einer (kein Unterschied!) das Herz in die Hose rutscht ist normal.
      Mut ist es die Angst zu überwinden. Aber das ist wohl einerseits nur ein „Spruch“.
      Niemanden kann man eine solche Situation wünschen, ein Mensch kann seinen Charakter in der Hinsicht jedoch nur kennenlernen, wenn er/sie in solcher Situation ist. Es schadet überhaupt nicht seinen Charakter zu festigen und das auch zu üben, zB mit Sport.
      Und „so ein Kerl“ ist nicht unverwundbar, garantiert!
      Und was den „MiyamotoMusashi-Stil“ ;) angeht, geh’ in die Schule…
      Abgesehen davon, mike hammer kann Dir sicher, bei Fragen, behilflich sein!
      Allerdings, eines noch, wenn ich Dich so lese, Du bist niemand, den ein Lump wie ich einfach mal umhaut! :D Angst ist normal (und gesund)! Bei mir auch! So sind wir Menschen. :roll:

      • Heimchen am Herd schreibt:

        EL ZORRO
        “Und” so ein Kerl”l ist nicht unverwundbar, garantiert!”
        Ich weiß!

        “Allerdings, eines noch, wenn ich Dich so lese, Du bist niemand, den ein Lump wie ich einfach mal umhaut!”
        Stimmt! Ich bin ja auch schon ein großes Mädchen und habe Erfahrung!

        “Angst ist normal (und gesund)! Bei mir auch! So sind wir Menschen.”

        Angst setzt bei mir Kräfte frei, die ich sonst nicht habe! Selbsterhaltungstrieb!
        Ich überlege mir eine bestimmte Taktik, wie ich aus einer gefährlichen Situation
        lebend wieder rauskomme! Nennen wir es Psychologie. Ich bin meinem Feind
        intellektuell überlegen, ich trickse ihn aus! Ich kenne Tricks, wie man solche
        Typen manipulieren kann, sowas können Frauen besser, als Männer!

  11. Dante schreibt:

    Ich habe nichts gegen Vergewaltiger und victim blamers. NICHTS EFFEKTIVES. :twisted:

  12. el zorro schreibt:

    Übrigens großen Respekt vor dieser Aktion von Lovisa Nystrand!
    Sie macht vielen Mädchen, die bisher geschwiegen haben, Mut!
    Die Kleine ist ganz groß!

  13. mike hammer schreibt:

    leider erlaubt der staat seinem bürger keine sicherheit.

    tolle frau! ;)

    • F schreibt:

      Sagt mal… Bin ich hier unter lauter militanten Gewaltverherrlichern geraten? Ich habe mir die Mühe gemacht und diese Unterhaltung verfolgt. Was bitte ist daran toll wenn ich Menschen umbringen kann? (s.o. Frau)? Selbstverteidigung ist ja gut und schön… Aber was die Tussi da oben macht hat doch mit Selbstverteidigung nix zu tun.

      Tut mir leid ich kapier’s nicht. Vielleicht erklärt es mir jemand.

      (P.S: Ich verabscheue Gewalt.)

      • mike hammer schreibt:

        F
        das was die frau da oben macht nennt sich hier IPSC und WESTERN SHOOTING!
        die gewalt die du da siehst findet, genährt von film, tv und konsole in deinem kopf
        statt.
        soll ich dir sagen was ich sehe?
        OK
        ich sehe eine frau die mit ihrem sportgeräten perfekt umgeht und damit als profi
        sportler als eine der ersten frauen in ihrem sport die 1.000.000 $ marke an preisgeldern im jahr abgeräumt hat.
        sie bildet militär und polizei aus, die ja den hintern des volkes beschützen sollen
        UND sie sieht blendend aus, habe die ehre gehabt sie schiessen zu sehen.

        das sie einen angreifer töten kann, das kann MAGDALENA NEUNER auch!

        da hast du sicher auch gejubelt bei ihren erfolgen “für” deutschland.
        DAS SIE TÖTEN KÖNNTE (wer weis) MACHT SIE WEDER BÖSE NOCH ZUM MÖRDER :!:
        du solltest darüber meditieren und dich fragen ob dein urteil kein vorurteil ist.

        • F schreibt:

          Nun zuersteinmal: Meditieren muss ich nicht, ich bin kein Buddhist, nachdenken reicht auch.

          Aber zum Thema: Besagte Jessie Abbate promoted und unterstützt die NRA.
          Und besagte NRA und deren Unterstützer sind Befürworter für das Guns Law in den Staaten. Was dies bedeutet ist ja wohl klar. Waffen für Jedermann/frau. Dann geht’s wieder zu wie im Wilden Westen. Derjenige der schneller zieht hat Recht. So viel zum Thema Selbstverteidigung.

          • F schreibt:

            Ansonsten plichte ich Dir bei. Zielschiessen ist auch nur ne Sportart. Mit nem dicken Aber dahinter. Viele Schützenvereinsmitglieder sind auch für ein sehr legeres Waffengesetz. Wozu das führen kann wissen wir sehr genau seit Winnenden. Ich komm übrigens aus der Gegend.

          • mike hammer schreibt:

            F
            nun ich bin MITGLIED der NRA, einer dieser bösen sportschützen.

            ich bin deffinitiv für das recht eines jeden geistig gesunden unbescholtenen bürgers auf das recht waffen zu besitzen und sich bei angriff auf leib und leben sich damit zu wehren.

            was glaubst du warum die unterdrückten, rechtlosen, in bitterer armut und schuldknechtschaft lebenden europäer so begierig und so verzweifelt nach amerika wollten? in den “WILDEN WESTEN”, in die USA und nicht nach kanada, brasilien usw?

            weil, WEIL in den USA ich das RECHT habe!
            in europa bin ich wehrlos, auf gedeih und verderb der obrigkeit ausgeliefert
            und denen die wehrlosigkeit des bürgers kriminell ausnützen.

            das misstrauen der obrigkeit gegen den suverän, den bürger, ist patologisch.
            das recht ist zu einer ermessensfrage geworden, bedarf der sondergenehmigung,
            immer weiter durch fallstricke und bürokratische psychopatien erschwert.
            sie tun alles um den bürger seine schwer erkämpften (im deutschen fall durch amis)
            rechte und freiheiten zu beschränken und abzuschaffen. gleichzeitig tun sie alles
            um den teueren strafvollzug zu umgehen, verbrecher auf der strasse macht dem bürger angst und er scharrt sich hinter der obrigkeit. das wussten schon die römer!

            zu winnenden, erfurt, utoja, littelton usw.
            wie weit wäre breyvik gekommen wenn der jugendleiter und der hausmeister bewaffnet gewesen wären? wie weit wäre der idiot in winnenden gekommen wenn der lehrer
            ihn überaschend in den kopf geschossen hätte?
            oder der in erfurt?
            der täter braucht ein OPFER möglichst ein WEICHES ZIEL und was ist ein leichteres ziel
            als ein garantiert 100% unbewaffneter bürger.
            was weist u vom wilden westen? garnichts!
            du kennst hollywood filme, in denen wurden mehr indianer getötet als es im wilden westen überhaupt gab. die meisten leute im westen wurden mit der 2läufigen flinte erschossen und das von hinten. colts kosteten ein vermögen und wurden von cowboys
            getragen die durch wildniss zogen mit einem reichtun an vieh und pferden das in europa dafür kriege losgebrochen wären. da war ein colt und eine winchester mit 10-15 schuss
            munition das richtige um sich und die herde zu verteidigen.
            würde dich sehen, auf einer amerikanischen farm, der nächste scherif 2 h entfernt
            mit bär puma und klapperschlange als nachbar und jedem idiot ausgeliefert der forbei kommt, so ohne waffe.

            kriminelle haben immer waffen, so wie man den drogenstrom nicht stoppen kann
            so kann man die waffen die da mitkommen nicht stoppen.
            schau mal nach russland, die mordraate ist weit höher als in den USA und das
            bei einem waffen totalverbot.
            in der schweiz hat jeder ne knarre und die mordraate ist niedriger als hier.

            PS.: meditieren ist was gutes, ich bin auch kein budist. ;)

          • Aristobulus schreibt:

            … ach F., haben Sie soviel kostenfreie Moral intus, dass Sie ausgerechnet hier in dem Zusammenhang weiblicher (!) Selbstverteidigung gleich mal loswerden müssen, dass Sie Gewalt verabscheuen?
            Das hamma gerne, Leute die einfach mal lostrollen, so komisch von oben herab.
            Kriegen Sie noch die Kurve? Falls es jetzt in Ihnen Nein denkt, sag ich Ihnen zum zweiten & letzten Mal ganz deutlich: Tragen Sie halt was zum Thema bei und geben sich bissele Mühe, dann fällt schon keiner über Sie her.
            À propos, später, als sich einer mit Ihnen beschäftigte, waren Sie ja doch ganz konstruktiv. Geht doch.

            Hammer,
            für die USA stimmt es sicher, was Du schreibst. In Deutschland ist die Mentalität ganz anders – findest Du nicht, dass die Deutschen deutlich mehr zum Angriff neigen als jene, wenn man sie nur lässt?
            Enge Vorgärten dicht an dicht, entfesselter Autoverkehr mit Abreagierern galore, usf.

            Falls hier das Waffengesetz so liberalisiert würde, wie Du es vorschlägst (sofern ich Dich richtig verstanden habe), würden sich diejenigen, die scharf auf Angriffe sind, sofort bewaffnen. Dann hätte man wie 1932 bewaffnete NPD in den Straßen – ach und Salafisten auch noch.
            Es gäbe Tote.
            Kann doch keiner wollen…

          • SilverSurfer schreibt:

            “85 Patronen verfeuerten Polizeibeamte in Deutschland im Jahr 2011 bundesweit auf der Jagd nach Verbrechern, 49 davon waren Warnschüsse. 36-mal gaben die Polizisten gezielte Schüsse ab. Dabei wurden 15 Personen verletzt und sechs getötet, wie aus einer Statistik der Deutschen Hochschule der Polizei im westfälischen Münster hervorgeht”.

            85 Kugeln gehen in den Staaten schon mal gerne bei einem Schusswechsel in die Luft…Mitunter ist mir keine Statistik bekannt, die mir das US Waffengesetzt schmackhaft machen könnte.
            Ich verteidige die USA wo es nur geht, das dortige Schusswaffengesetz lehne ich strikt ab.

          • mike hammer schreibt:

            Aristobulus
            SilverSurfer

            das ist nun euer ernst oder?
            das Us gesetz ist schlecht ja? das ist die zweite preambel der US verfassung, die basis aller menschenrechts-blablas und der antrieb der demokratie weltweit!
            es war nicht die in blutversunkene französische revolution.
            die führte zu nichts, es waren die aufständischen
            WILDEN im WILDEN-WESTEN!

            das deutsche waffengesetz stammt auch nicht von herrmann den cherusker.
            es ist wie immer!
            in den 1970ern missbrauchte einer der RAF-Horroristen aus welchen gründen auch immer einen landmann karabiener, der aus dem legalen handel stammte, die
            deutsche Polit-Nomenklatura.
            darauf hin erschraken unsere politidiologen und gutmenschen, jedenfalls wurde es behauptet und man nüzte die gelegenheit um ein TOTALVERBOT durch die hintertür
            durchzuboxen. anfangs hies es “es wird halb so schlimm” und bei jedem missbrauch
            irgendwelcher waffen, aus welchen gründen auch immer schnitt man eine weitere scheibe ab. heute sind nur noch einschüssige vorderlader frei erhältlich, natürlich ist der erwerb von pulver für die selbigen strengstens verboten, ausgenommen eine sonder sondergenehmigung die im zuge eines bedürfnisses sondergenehmigt wird!
            aus dem recht sich ne UZI bei neckermann (schau dir den neckermannkatalog 1970 an)
            zu kaufen wurde das recht zum nüschts.

            wer auf das US gesetz so schäl schaut sollte wissen das die schwiz fast das selbe hat,
            in frankreich pumpguns und jagdwaffen frei verkauft werden usw.

            was war nun in deutschland der vor-70er jahre, die rate an mord und totschlag war nicht
            viel anders als heute, nur waren da noch viele illegal besessene waffen und bodenfunde aus dem WW2 im umlauf und es waren noch viele leute unterwegs die,entmenschlicht durch den WW2 bereit waren waffen einzusetzen. mit anderen worten,
            WAS HAT ES GEBRACHT? nichts? NEIN!
            vor der entwaffnung des bürgers STARBEN kriminelle beim ausüben ihres “gewerbes”
            nach dem TOTALVERBOT starben fast nur noch die opfer von KRIMINELLEN!
            heute ist man in der selben STARRE wie allgemein bei juden anzutreffen,
            “es ist uns eh verboten, also ist es böse!”

            zu silversurfers beispielen von 85 schüssen.
            wie viele schüsse gab es in der schweiz?
            wie viele schüsse gab es in russland, wie viele wurden ohne schüsse ermordet?
            das ist wie der vergleich von seepferdchen mit nem pferd!

            in deutschland werden jede woche irgendwo menschen erschossen, zum glück illegal,
            wird die opfer aber freuen!

            es gibt in dieser welt ein einfaches gesetz:
            when you loock like food, you will be eaten
            oder so.
            einen chag sameach!

          • F schreibt:

            @Mike Hammer: Stimmt, du hast mir viele Fragen gestellt. Ich würde gerne auf ein paar eingehen. Aber dein Post war sehr ausführlich und ich weiss nicht wo anfangen. Einige deiner Fragen hast Du auch selbst beantwortet. Beispielsweise der Waffenbesitz eines Farmers. Das stell ich ausser Frage. Klar kann ein Farmer nicht 2 Stunden warten bis der Ortsbüttel auftaucht, wenn jemand um seine Farm schleicht. Aber das ist Amerika. Wir in Deutschland leben sehr viel dichter gedrängt. Bei Uns ist der nächste Dorfbüttel maximal 20-30 minuten weg. Wenn sie denn kommen. Aber das ist eine andere Frage….

            Thema illegale Waffen: Rechtfertigen illegale Waffen irgendeine Straftat? Ich sehe den Zusammenhang nicht. Heisst das weil jeder eh so einfach illegal an Waffen kommen kann, dass man diese legalisieren sollte? Gleiches Argument bei Drogen. Also ich sehe das komplett anders. Wenn Jugendliche Waffen im Supermarkt kaufen können, so wie in den USA dann gibt es deutlich mehr Unfälle als ohne. Dasselbe gilt für Drogen. Da nehme ich Alkohol bewusst nicht aus. Warum wohl kann harter Alk erst ab 18 bei uns gekauft werden? So langsam glaube ich du hast eine andere Sozialisation erfahren Mike. Vielleicht ist es in Israel diesbezüglich freier… Welche Bevölkerungsdichte hat Israel eigentlich? Leben die Israelis auch auf so einem dichten Haufen wie wir Deutschen?

            Aber eigentlich sollte ich Deine Fragen beantworten und nicht umgekehrt.

            Das in Israel selbstverständlicher mit Waffen umgegangen wird glaube ich Dir sofort. Möglicherweise herrst dort eine Art Wagenburgmentalität vor. Keine Ahnung. Möglicherweise auch eine andere Mentalität. Ich würde zu Gerne Kriminalitätsstatistiken sehen und warum das so ist. Was war noch….?

            Achja ..Schweiz und Russland und deren Kriminalitätsraten in Bezug zu Waffenbesitz Ihrer Bürger. Keine Ahnung, da bin ich völlig überfragt. Da müsste ich mich mal schlau machen. Was ich weiss ist: In der Schweiz müssen sie Ihre Waffen unter recht hohen Sicherheitsvorschriften verwahren. So ähnlich wie in Deutschland. Habe ich Recht? Wie ist es in Russland oder den USA? Ich weiss nur das die Kriminalitätsrate in den USA sehr hoch ist. Auch oder gerade wegen Waffenbesitz. Aber das ist auch wieder Äpfel mit Birnen vergleichen. Unterschiedliche Bevölkerungsdichte, andere Mentalität anderes Selbstverständnis der Grundrechte etc. etc… Wobei man da auch fragen könnte: Was war zuerst da ds Huhn oder das Ei? die Kanadier haben auch recht viele Waffen aber viel weniger Morttaten. Geringere Bevölkerungsdichte? Andere Sozialisation. Weniger soziale Brennpunkte? Ich bin kein Soziologe. deshalb fällt meine Antwort sehr bescheiden aus. Manchmal heisst es dann Wenn man keine Ahnung hat besser Schnauze halten. Was ich jetzt auch tue. Der Post ist eh schon zu lange geworden.

          • Aristobulus schreibt:

            Hammer,
            die blutversunkene französische Revolution führte erst ca hundert Jahre später zum Rechzsstaat in Frankreich (Trennung von Staat und Kirche).
            Im Grund führte auch die amerikanische Recolution erst ca. hundert Jahre später zum Ziel (Sklavenbefreiung)…

            Mit der RAF-Sache und dem Totalverbot von Waffen hast Du natürlich Recht. Aber wie erwähnt: Was, wenn sich die NPD-Nazzen und hiesige Salafisten bewaffnen dürften? Sie würden die Waffen ja im Leben nicht zur Verteidigung benutzen

            - Yep, chag sameach auch Dir!

        • F schreibt:

          ‘…nun ich bin MITGLIED der NRA, einer dieser bösen sportschützen.’

          Na dann erübrigt sich jede weitere Diskussion mit Ihnen zu diesem Thema.

          Ich kann nur hoffen, dass es Typen wie Sie nicht schaffen das Waffengesetz in Deutschland nach Art der NRA zu ändern. Dann wäre Mord und Totschlag Tür und Tor geöffnet. Und willst Du nicht mein Bruder sein, so schlag (schieß) ich Dir den Schädel ein… Gell?

          Von wegen Selbstverteidigung. Ich krieg jetzt schon den Horror mir vorzustellen welche Stammtischbrüder alle in Besitz einer Waffe Ihre Contenance verlieren. Da freuen sich die Bestattungsunternehmer.

          By the way: Deutschland heute ist nicht die USA von vor 200 Jahren. Ausserdem leben wir hier auf viel engerem Raum. Und müssen nicht Selbstjustiz in die Hand nehmen, weil kein Sheriff in der Nähe. Ach was red’ ich. Sie kapieren das ja eh nich’. Mike mit dem dicken Hammer. *rolleyes*

          • mike hammer schreibt:

            F
            in deutschland gibt es millionen illegaler waffen, jeder 10. erwachsene mann
            hat eine oder mehr, dem gegenüber gibt es 2.000.000 sportschützen und jäger die
            troz erfurt und winnenden in der kriminalitätsstatistik keine rolle spielen.
            habe gar nicht vor groß was zu ändern, mir reicht der erhalt des ist zustands.
            solange ich meine löcher in die pappscheibe brennen darf ist alles ok.
            jeder drogentransport bringt noch mehr illegale waffen ins land.
            wer weniger waffen möchte muß drogen legalisieren
            klar hast du angst von der NRA, die amis finden
            sie gut, ergo muß sie schlecht sein.

          • F schreibt:

            Ich hab kein Problem damit, wenn Du Lächer in Pappscheiben brennst. Ich habe das zu meiner Bundeswehrzeit auch gemacht. Aber wenn mir ein Terrorist über den Zaun geklettert wäre, hätte ich mein G3 weggeschmissen und wäre gerannt. Warum soll ich ein Leben hergeben oder ein anderes Nehmen? Für Vater Staat? Aber das ist nicht das Thema… Ich war Wehrplichtiger, kein Berufssoldat und auch kein Polizist.

            Was ich damit sagen will: Waffenbesitz gehört in kompetente Hände. Wenn Ihr Sportschützen damit rummacht okay…. Aber man sieht ja was passiert wenn diese in Kinderhände geratten… Oder psychische labile Personen… Oder kriminelle oder zu allem Entschlossene… oder oder oder….

            Siehst Du das Problem? Ein Problem erschlagen…. zwei oder mehr Probleme geschaffen.

            Übrigens gibt es in den USA eine große Zahl von Menschen, die gegen das Gun law sind. Es ist ein alter Zopf aus einer vergangenen Zeit. Sportwaffen okay… aber scharfe WWaffen womögkich noch Automatikwaffen… Nein Danke. Ich kann mir garnicht ausmalen was passiert wäre bei meinem Nachbarschaftsstreit. Womöglich läge ich jetzt unter der Erde.

          • F schreibt:

            Mist, verdammit viel Rechtschreibfehler. Ich bitte dies zu entschuldigen. Bevor wieder ein Aristobulus das als gefundenes Fressen aufgreift. Der liebt sowas – gelle Mr. A. ;)

          • mike hammer schreibt:

            F
            ich habe ja versucht dir klarzumachen das die zahal der illegalen waffen so hoch ist,
            der zugriff zu diesen so einfach, die verfügbarkeit omnipresent und der preis
            im sinkflug ist, das der kauf einer legalen für den verwaltungsaufwand mehr verlangt. aber das interessiert dich scheinbar nicht.
            du bekommst das zeug genau da wo die drogen zu finden sind!
            in jeder größeren stadt gibt es ein drogen und rotlichtvirtel. die bringen den kram auf den markt! mich wundert es zwar das bisher nur mit legalen waffen geamokt wurde,
            aber das wird sich ändern. ausserdem hast du 1001 frage von mir nicht beantwortet.
            ich bin jude, komme oft nach israel, da sind überall waffen. jeder 18-21 jährige ist soldat und hat ein sturmgewehr! keine amokläufe, keine ballereien auf der strasse,
            alltagskriminalität ja, aber nicht mehr wie wo anders auch.
            die irren von erfurt und winnenden wussten sehr
            “gut” mit der waffe umzugehen, waffen sind
            selbsterklährend gebaut, da brauchts
            keinen Dr tietel.

          • mike hammer schreibt:

            so nun schreibe ich hier mal 2 monate nichts mehr von waffen, liest eh keiner zu ende
            und was ein leben lang durch die MSM zwangsverfüttert wurde kann ich nicht mit 2 sätzen hier heilen, bin ja nicht gott! :roll:

        • mike hammer schreibt:

          #Aristobolus
          ich weis nicht ob das frankreich vor ww1 ein rechtsstaat war. kolonien zur ausbeutung (sklavenstaaten) haben sie bis nach ww2 gehabt. 1860, also 1oo+ jahre vor dem aufgezwungenen rückzug aus indochina usw, 1860, da zog man noch mit säbel ins
          feld, mit vorderlader und trommelwirbel, da standen nicht etwas die sklaven auf,
          oder eine fremde macht (wie in den ww1 u.2) nein die wilden wildwestler besiegten die sklaverei, mit 600.000 todesopfern.
          eine bis dato unvorstellbare zahal an opfern, für die rechte der schwarzen.
          und es hat sich gelohnt!
          :D

          • Aristobulus schreibt:

            Hammer,
            ja… dann die Bürgerrechtsbewegung der 1960er hat Constitution & Independence & Amendments endgültig durchgesetzt.
            George Washington, Abe Lincoln, Martin Luther King, die sind EINE Reihe. Mögen sie nie vergessen werden.

            - Frankreich mit seinen Kolonien, Teils Teils. Wenn die Islamisten die Maghrebstaaten nur in Ruhe ließen, hätten sie wegen der Francophonie seit Jahrzehnten zivilisierte Verhältnisse. Es lebten da immer Demokraten

            P.S.
            Allen West ist Klasse.

    • F schreibt:

      Mike, ich habe Dir weiter unten geantwortet. Aber ich glaube auch so langsam das Thema ist durch. Let’s agree to disagree ;)

      • mike hammer schreibt:

        F
        OK, einverstanden, aber nur weil für meine hande weder handschuhe noch tastaturen gibt! :(

        Ich begrabe hiermit feierlich die heilige Kriegspantoffel! ;)

        • F schreibt:

          Geht auch Kriegskartoffel? :D

          P.S: Umm Was ist mit Deinen Händen, wenn Diese Frage nicht zu privat ist. *blinzelt*

        • mike hammer schreibt:

          F
          ich leiste nichts mit den händen, nicht mehr, heute hab ich ein paar cafes, kneipen und dergleichen.
          ist nicht sehr angesehen aber lukrativ.
          die folge ist aber das ich die schattenseite der
          gesellschaft ab und zu sehen und ab und zu abwehren muß.

          schau mal da.:
          http://www.welt.de/vermischtes/article109674871/Berlin-brutal-Schuesse-Schlaegereien-Raubueberfaelle.html
          berlin ist nicht überall, oder?
          N8

          • SilverSurfer schreibt:

            Mike,
            deine Antwort weiter oben war in der Mod, ich antworte hier, wird sonst unübersichtlich:
            Ich bin in ein strenges Waffengesetz hineingeboren, ich bin kein Amerikaner oder Schweizer (Dem geht es doch beinahe ausschließlich um das Armee- und Jagdgewehr zu Hause im Schrank), ich würde mich unwohl fühlen bei der Vorstellung, dass jeder zweite Horst, der vor mir im Bus sitzt, eine Wumme im Gürtel stecken haben könnte.
            Und ja, natürlich werden auch in Deutschland Menschen erschossen – aber Schießereien an sich sind doch eine extreme Seltenheit.
            Gegen einen geplanten Mord, hinterrücks, ist sowieso kein Kraut gewachsen.

          • Aristobulus schreibt:

            Da erinnerst Du mich an was… Ich bin mal auf genau so einen Horst mit Wumme im Bus getroffen. Er stellte sich vor mich hin, das abgegriffene Ding offen am Gürtel (im Holster, auch abgenutzt).
            Meine Einschätzung sagte: Der will das Ding benutzen.
            Weil er so dicht vor mir stand (es waren Plätze frei, aber der sah sich als Steher) frug ich ihn irgendwann so nach oben, warum er mit ‘ner offenen Pistole Omnibus fährt, die sehen doch Kinder.
            Ein widerlicher Blick von ihm… der SUCHTE nach einer Gelegenheit, um das Ding zu benutzen. Wenn ich gestanden hätte, wer weiß.

          • mike hammer schreibt:

            war wohl ein zivilbulle. ;)

          • mike hammer schreibt:

            SilverSurfer
            ich platze hier rein und Kekse Leute deren Kommentare ich normalerweise leise lesend geniesse.

            willkommen in Deutschland 2012 nicht jeder2. aber jeder 10. Horst könnte mit ner wumme
            in der tasch neben dir hocken und jeder 2. Abdul. ;)

          • SilverSurfer schreibt:

            Na, mir ging’s schon um die Wumme, nicht ums Schießgewehr. So ein Ding fällt dann doch eher auf, wenn’s im Gürtel steckt. Insofern ist es bestimmt nicht jeder zehnte Horst, ich gehe mal davon aus, dass es sich bei der Mehrzahl der Waffen um (Jagd)Gewehre handelt.

          • Aristobulus schreibt:

            SilverSurfer,
            es wurde hier gelöscht, war wohl nötig wegen der Trolle.
            Müssen wir halt hierarchisch untereinanderschreiben wie in der guten alten Zeit.

          • A.mOr schreibt:

            Würde mir -ehrlich gesagt- besser gefallen, die chronlogische Abfolge der Kommentare stört keine Diskussion (im Gegenteil!), dafür aber findet man die neuen Kommentare ohne großen Aufwand (Zeit & Geduld ist auch eine “Tugend”). Wie oft habe ich schon mir wichtige Kommentare viel zu spät erst entdeckt.
            Soviel dazu.

          • mike hammer schreibt:

            test

          • mike hammer schreibt:

            wordpress hat nen knall, antworte ich auf´s lezte komentar kommt es unten an, antworte ich über die offene komentarleiste rutscht mein posting hoch. :roll:

          • Aristobulus schreibt:

            *test*
            Hi Hammer!, Du schriebst mir noch nichts auf meine Frage, was passieren würde so bald das hiesige Waffengesetz liberalisiert wär (was im Bundestag aber keiner will), was also dann sorrforrt die NPDisten und Salafisten täten. Dass wir dann urplötzlich bewaffnete Banden in den Straßen hätten.
            - Auf den letzten Kommentar geantwortet, mal sehen.

          • Aristobulus schreibt:

            Yep, immer auf den letzten Kommentar antworten, dann steht man unten und sieht hoch ;)

          • mike hammer schreibt:

            # Aristobulus

            das selbe wie in der schweiz, in norwgen, schweden, canada ……. nix ausser das
            jedes “OPFER” sich wehren könnte und jeder Täter
            seinen pelz zum markt trägt.

            der täter ist als krimineller immer an strengen waffengesetzen interessiert, macht es
            doch seine opfer wehrlos und unfähig zur hilfeleistung und der täter, der isr eh illegal
            bewaffnet, was kümmert ihn ein gesetz. :(

          • Aristobulus schreibt:

            …generell hast Du damit Recht, und Deine Schlussfolgerung habe ich nicht bestritten.
            Ich fragte Dich aber was Anderes, wegen eben der beiden Banden hierzulande! Was in Canada usf. richtig sein mag, würde sich hier sofort in Richtung von Verhältnissen wie 1932 entwicken, als es auf den Straßen laufend Tote gab.
            Deine Feststellung (dass dem Täter, der sich bewaffnet, Gesetze ohnehin egal sind, und dass sich ein Jeder schützen müssen darf) widerlegt es nicht…

            Nochmal: Falls sich morgen jeder hierzulande im Geschäft ‘ne Wumme besorgen könnte, gibt’s übermorgen bei jedem verdammten Salafistenaufmarsch Tote.
            Kann doch keiner wollen!

          • mike hammer schreibt:

            # Aristobulus
            wie kommst du darauf das Salafisten unbewaffnet sind?
            die Nazis horten seit 1945 waffen.
            die sind aber alliert gegen juden und gegen den staat.
            der einzige unbewaffnete bist
            du, rechtstreuer bürger!
            OOPS, wegen dir hab ich mein gelübde gebrochen und hab WAFFE geschrieben.
            sorry leute. :oops:

          • Aristobulus schreibt:

            Hammer,
            ja eben!, Salafisten haben Messer und benutzen sie. In Solingen vor paar Monaten haben welche auf Polizisten eingestochen.
            Wenn die Revolver tragen dürften? Dann gibts Tote. Das hast Du nicht widerlegt.

            (ätsch, ich hab Revolver geschrieben ;) )

          • mike hammer schreibt:

            # Aristobulus
            :?: wartest wohl auch auf die US VIZE PRÄSI debatte? ;)
            es liegt nicht am mangel an knarren, eher am sinn sie einzusetzen.
            die zeit erscheint nicht reif. ausserdem könnte D ja reagieren und das will
            man NOCH nicht riskieren. beweise? ich bewege mich recht frei unter ihnen und
            sie halten mich für nen kaukasischen moslem, für 1000 gibts ne wumme für 2-3
            ne kalaschi. ich brauch keine beweise. VIEL SPASS
            auf das Beiden 2ter wird. ;)

          • F schreibt:

            Tja was soll ich dazu sagen. Die Welt (zumindest Unsere menschliche Gesellschaft) wird immer verrückter. Meine Theorie ist ja, das die Menschen schon immer so (gewalttätig waren). Nur ist es heute exponierter. Da Bevölkerungsdruck, soziale Probleme und Ressentiments um sich greifen bzw. Empathie und Mitgefühl heutzutage als schwach klassifiziert werden.(Zeitgeist?) Ich weiss nicht, ob das wieder eines meiner Vorurteile ist. Aber irgendwie kanalisiert sich heute Alles auf so einen Sozialdarwinschen Überlebensdruck. Entweder die oder ich…. Naja ich kann es leider nicht optimistischer ausdrücken. War selber mal Opfer einer Gewalttat. Seitdem habe ich gar keine Hoffnung mehr.

            Aber die Antwort auf deine Frage Mike: Berlin ist nicht überall, aber selbst hier wo ich lebe nehmen Gewalttaten immer mehr zu. Ich denke unsere menschliche Gesellschaft kommt an einen Scheidepunkt. Die Leute realisieren so langsam das immer weniger Ressourcen einer immer grösser werden Menschenmenge gegenüber stehen. Aber die Natur wird auch dies regeln. Wie Sie es schon Tausendfach getan hat. Aber wahrscheinlich nicht zu Unseren Gunsten. Es werden vielleicht ein paar Menschen überleben aber die Biodiversität wird auf einem viel niedrigeren Level sein… vielleicht so wie nach einer Eiszeit….. Umm… Wie war noch mal die Frage?

            Nein Berlin ist nicht überall.

  14. A.mOr schreibt:

    Kleine Auflockerung ;)

    Gut Nacht!

    • F schreibt:

      @A.mor: Gibt es das auch auf Deutsch? Ich kann leider kein Hebräisch. Möchte trotzdem lachen. :/

      • A.mOr schreibt:

        Da beißt die Maus keinen Faden ab. Oder doch? :roll:

      • F schreibt:

        Naja geht so. Lass immer wieder mal Federn fallen. Sind verflixt leicht zu verlieren die Dinger. Manchmal kommt auch ein Windstoß. :S

        Aber man(n) kann sich ganz gut mit schmücken. Aber wieso die Frage?

        Macht doch eh’ keinen Sinn. Ist wie eine Sysiphus Arbeit. Hatte Neulich einen Traum vom Großen Windgott? Dem Konzertmeister? Meister Aller Fraktale? Wow ist echt crazy wozu ein menschlicher Geist fähig ist, wenn er an den Großen Manipulator glauben mag… Man hört dann eine innere Stimme bzw. fühlt so komisches Zeug…. wie Liebe?

        Ist hier ein Psychiater unter Euch? Glaub’ ich brauch Einen :P

        Naja egal. Du hattest gefragt und ich mach’ keinen Hehl daraus dies zu offenbaren.

        In the end it’s only a dream. In a dream…in a dream…. Geht es rauf oder runter?

        Der (die?) Manipulatoren (keine Ahnung wie ich die Fraktaldinger sonst nennen soll. sagten ich soll die Schwingungen fühlen… Oder so ähnlich… Aber nicht zu tief schauen… Ich würde sonst meinen Verstand verlieren.

        Vielleicht ist es ja schon geschehen :P

        Aber ich habe eine Neue Liebe für Musik entdeckt. Nicht nur konsumieren sondern die Schwingungen spüren… So ne Art Musiktherapie halt. Meine Idee ist eine Neue Skala zu finden… So ne Art universale kosmische Musik… jaja ich weiss ich bin ein Spinner. Und ein prätentiöser noch dazu (frag Ari, der lacht sich halb tot wenn er das liest. Ist mir aber sch…. egal) Ich glaube echt mittlerweile Euer JHWH Kumpel gibbet da draussen irgendwo. Aber ES ist ganz anders wie wir uns vorstellen. Hat aber irgendwie mit Musik, Licht und Schwingungen zu tun. Crazy oder?

        Luzide Träume? *schulterzuck*

        • Aristobulus schreibt:

          Schrei und steh an der Kante. Widerlich

        • A.mOr schreibt:

          F
          Call it a lucid dream? Vielleicht solltest Du die Mauser mal hinter Dich bringen? :roll: Der ‘große Manipulator’, wer soll das sein, jemand im Spiegel bei luziden Träumen? Übrigens, sehr interessantes Thema, das, nicht nur „interessant“ als Theorie. Und ganz hart, manches kann einem widerfahren, es wäre besser nur ein böser Traum! Du weißt Bescheid? Wie genau und von welcher Seite? Was lernt ein jemand davon? Wer leichtfertig andere verletzt, der hat keine guten Gründe…

          Sisyphosarbeit, Ideale sind wie Sterne schön anzusehen jedoch nicht zu greifen. Sag ich Dir, „quasi don-quijotisch“, der Weg dahin, im gewiß Sein nicht zu erreichen -wer soll das tun?- ist es trotzdem wert! Und es wird immer solche „verlorenen Gestalten“ geben, die hunderten und tausenden -die es auch schon ‘ne Weile gibt- in den Arsch treten! Ein Teufelskreis gebiert manches Mal Schlamm, man sagt, es sei gut für die Haut … sweet dreams …

          • Aristobulus schreibt:

            Ah so, ironisch gemeint.

          • Aristobulus schreibt:

            Hammer,
            ich weiß grad nicht, was mir mulmiger vorkommt, Dein lakonischer Kommentar wegen der Waffenpreise bei so diesem und jenem (*schudder*) oder, aus gegebenem Anlass, dieser John-Imagine-Lemon himself mit seiner Nickelbrille… doch, die is’ am allermulmigsten ;)

          • mike hammer schreibt:

            Aristobulus ;)

          • F schreibt:

            Danke für Deine Nette Antwort A.mOr. Ich habe mich nicht in Dir getäuscht. Du siehst Dinge, die Andere nicht sehen können. Und Du hast Dein Herz am rechten… äh richtigen Fleck ;)

            Ich habe etwas nachgedacht. Vielleicht hast Du ja Recht. Die Welt ist schlecht. Aber vielleicht wird Sie ja ein kleines bisserl besser, wenn jeder Ideale hat an denen er/sie glauben und dies im Alltag umsetzen kann. Zumindest als Richtschnur….

            Was den bösen Traum anbelangt: Ich werde hier nicht vor ‘versammelter Mannschaft’ einen weiteren Seelenstrip hinlegen (insbesondere nicht, da mir manche so etwas wie eine Seele absprechen). Aber ich kann Dich beruhigen: Ich hasse mich nicht. Auch glaube ich nicht als Kind missbraucht worden zu sein. Dass ich einen Knacks habe weiss ich selber. Aber das ist eine andere Geschichte. Die ich hier auch nicht erzählen mag. Wäre was anderes, wenn ich Dich in Person gegenüber sitzen hätte. Aber das ist hier nicht der Richtige Ort. Das Gros hier sieht dieses Forum als einen Ort Streitgespräche zu führen, und es sieht so aus, als hätte ich mich dazu auch hinreissen lassen. Aber dazu bin ich nicht intellektuell genug. Ich wollte Dir (hier und jetzt) nur eine angemessene Antwort geben, da ich denke dass Du diese wert bist (klingt arrogant ich weiss). Ich habe ausserdem beschlossen hier nicht weiter auf Irgendwelche verbalen Angriffe einzugehen. Was sollte das auch bringen? (ist eh schon alles gesagt)

            Also Danke nochmals A.mOr. *hug*

            Die zerdetschte Uhr.

            P.S: Ari erspar Dir weitere Angriffe bitte. Deine miese Rechnung ist mehr als beglichen denke ich. Deinem Sohn meine Besten Wünsche.

            P.P.S: Ich werde mich aus weiteren Diskussionen hier (und auf befreundeten Blogs) weitestgehend heraushalten. Wenn überhaupt. Amüsant finde ich (mittlerweile) die Kabbeleien. Das relativiert die Ganze Sache für mich etwas. Ich werde aber weiterhin ein passiver Leser dieses Blogs sein, da mich die Meinung auch (oder gerade) Andersdenkender interessiert.

            P.P.S: Express God :)

  15. shaze86 schreibt:

    Das erinnert mich an eine Schulstunde beim Englischlehrer. Er hat davon gesprochen, dass manche Frauen bei ihrer Kleiderwahl sich nicht wundern müssen wenn sie vergewaltigt werden.

    Das macht die Täter unschuldig und die Opfer zu Tätern.

    • gogo schreibt:

      “Das macht die Täter unschuldig und die Opfer zu Tätern.”
      Genau, DAS ist das Thema in vielerei Variationen!

    • F schreibt:

      ….oder an einen Dieb der Eis klaut, weil es doch so lecker aussieht und duftet…

      Okay schlechter Vergleich. Vergleiche hinken allzuoft. Ich muss mich für jeden Scheiss schon entschuldigen sonst kommt der Böse Böse A. und macht mich wieder fertig :P

  16. A.mOr schreibt:

    Gerd. Was’n hier (oben) passiert? Mit’m Ari abgesprochen? :roll:

  17. SilverSurfer schreibt:

    Dann schrieb ich jetzt nix mehr, sonst steh ich unter Dir.

  18. A.mOr schreibt:

    Silver Surfer,
    mike hammer hat in einer Sache definitiv recht! Es ist überhaupt nicht schwer in Deutschland an Waffen zu kommen, und du hast gewaltige Vorteile als Türke (zB) an Waffen zu kommen, man versteht in den Cafés die Sprache und wird nicht für einen ‘verdeckten Ermittler’ gehalten…
    Du kannst -verzeih meinen Ausdruck- jeden Scheiß in Deutschland bekommen.

    PS/
    Manchen ‘Horst’ will ich auch nicht mit einer Waffe sehen, aber genau diese haben so gut wie kein Problem sich zu bewaffen. “Das darf man nicht!” gilt für andere, nicht wahr?

    • A.mOr schreibt:

      Und meine “große Klappe” hier, letztlich rede ich nicht gerade von ‘Interna’, auch wenn es nicht zur ‘guten Erziehung’ gehört. Fragt sich allerdings, was wirklich ‘gut’ ist, bzw, was wäre auch ‘gut’? Daß man seine Haut verteidigen kann, zB, ist das ‘gut’?

    • SilverSurfer schreibt:

      A.mOr,
      klar kann man in Deutschland jeden Scheiß bekommen (wirke ich naiv?).
      Darum geht es mir aber nicht.
      Der 21 jährige Horst kauft sich dann nämlich auch so ein feines Pistölchen…
      Weil das so cool ist.
      Oder weil sein Ansehen in der (eigentlich mittelmäßig harmlosen) “Gang” damit steigt.
      Und die falsche Gelegenheit macht nicht nur Diebe.

      • A.mOr schreibt:

        :roll: “wirke ich naiv?” :roll:
        (…so mit Surfboard und Silberlackhaut und kosmischer Supermacht? ;) )
        hahaha – Spaß! Aber wiiieee! :D :lol: :D
        Quatsch, mein Freund, ich verstehe Deine Einwände, halte sie für richtig.
        Meine Rede war auch weder pro noch contra gemeint, mir ging es um den Stand der Dinge. Und dem sollte sich jeder verantwortungsbewußte Mensch klar sein?

        Weiß nicht recht, pro/contra? Schwierige Sache in Deutschland. Die Argumente von beiden Seiten sind einleuchtend, bedeutet es nun also abwägen? Und an welchen Größen dazu?

      • A.mOr schreibt:

        Tja, und der 21jährige Horst, sobald der genügend „cool“ sein muß, bekommt der seine Waffe, keine Sorge…

  19. A.mOr schreibt:

    Nochmal was zum Thema. Aus Schweden.

    What kind of world is this that we’re living in
    When a man accused guilty of rape
    Is still freed from the charges miraculously
    If he confesses that he’s made a mistake

    Is a woman supposed to just spread both her legs
    And let the sexual ritual proceed ?
    If she doesn’t say no to do you have her permission
    To treat her any which way you please ?

    Does the fact that she’s wasted somehow make it accepted
    That she can’t tell what’s right from what’s wrong
    Are the clothes that she’s wearing an oblivious signal
    That the rape is allowed to go on

    You take it for granted cos’ you’ve got the advantage
    It’s a logic that i find hard to follow
    It still doesn’t mean that the decision is yours
    And I find your excuse hard to swallow

    He clears his name
    And she gets all the blame
    If a woman raped a man
    Would the verdict be the same ?

    He clears his name
    And she gets all the blame
    If a woman raped a man
    Would the verdict be the same ?

    Tell me what were you thinking, if you even were
    When you forced her to go all the way
    Did you feel like a big man when you were on top of her
    Did you make that bitch pay ?

    You’re not a man, you’re the scum of the earth
    You had the whole thing planned from the start
    And you’ve got the guts to say you feel like a victim
    There’s not a soft spot in your heart

    He clears his name
    And she gets all the blame
    If a woman raped a man
    Would the verdict be the same ?

    He clears his name
    And she gets all the blame
    If a woman raped a man
    Would the verdict be the same ?

    BE THE SAAAAAMMMMMEEEE

    You make it seem as if she should have seen it coming As if that was a valid excuse
    But whatever you say you still know what you’ve done
    And nothing justifies the abuse

    It takes two to tango so don’t you try and tell us
    that you were sure that you heard her say yes
    We don’t believe you it’s your cock doing the talking
    So why don’t you just fucking confess ?

    He clears his name
    And she gets all the blame
    If a woman raped a man
    Would the verdict be the same ?

    He clears his name
    And she gets all the blame
    If a woman raped a man
    Would the verdict be the same ?

    BE THE SAAAAMMMEEE

  20. mike hammer schreibt:

    SilverSurfer

    du irrst! leider hab ich ein gelübde gesprochen und
    kann nichts dazu schreiben.
    mach dir keine sorge, ausser dich zu nerven bringts nichts.
    deutschland verändert sich und die bereicherung bereichert! ;)

  21. mike hammer schreibt:

    test2

  22. mike hammer schreibt:

    # Aristobulus
    das selbe wie in der schweiz, in norwgen, schweden, canada ……. nix ausser das
    jedes “OPFER” sich wehren könnte und jeder Täter
    seinen pelz zum markt trägt.

    der täter ist als krimineller immer an strengen waffengesetzen interessiert, macht es
    doch seine opfer wehrlos und unfähig zur hilfeleistung und der täter, der isr eh illegal
    bewaffnet, was kümmert ihn ein gesetz.

  23. mike hammer schreibt:

    # Aristobulus
    wartest wohl auch auf die US VIZE PRÄSI debatte?
    es liegt nicht am mangel an knarren, eher am sinn sie einzusetzen.
    die zeit erscheint nicht reif. ausserdem könnte D ja reagieren und das will
    man NOCH nicht riskieren. beweise? ich bewege mich recht frei unter ihnen und
    sie halten mich für nen kaukasischen moslem, für 1000 gibts ne wumme für 2-3
    ne kalaschi. ich brauch keine beweise. VIEL SPASS
    auf das Beiden 2ter wird. ;)

  24. mike hammer schreibt:

    # Aristobulus ;)
    wartest wohl auch auf die US VIZE PRÄSI debatte?
    es liegt nicht am mangel an knarren, eher am sinn sie einzusetzen.
    die zeit erscheint nicht reif. ausserdem könnte D ja reagieren und das will
    man NOCH nicht riskieren. beweise? ich bewege mich recht frei unter ihnen und
    sie halten mich für nen kaukasischen moslem, für 1000 gibts ne wumme für 2-3
    ne kalaschi. ich brauch keine beweise. VIEL SPASS
    auf das Beiden 2ter wird. ;)

  25. Nexus 6 schreibt:

    Weshalb Igitt? Wegen der Musik? Nun Seemannslieder sind auch nicht jedermanns Geschmack. Also mal ganz locker bleiben. Es zwingt Sie ja niemand das zu hören.

    Geschmäcker sind nun mal verschieden.

    Es könnte ja durchaus sein, das irgendjemand Ambient Musik mag. Ist sehr gut für Leute mit Einschlafproblemen geeignet. Und wenn nicht auch nicht schlimm.

    Ein kluger Kopf hier hat mal gesagt: Es gibt keine gute oder schlechte Musik. Musik ist eine Aneinanderreihung von akustischen Schwingungen in einem Kontext den wir Menschen dieser Musik geben. Für den einen ist es Krach ..für den Anderen was Schönes. Klar gibt es ausgefuchste Musik, gemacht von Musikern für Musiker. Aber meist haben zu dieser Musik auch nur diese Leute zugang, die selber ein hohes Musikverständnis haben. Dies diskreditiert aber noch lange nicht andere Musik.

    Ich würde sehr gerne mal eins Ihrer Lieder hören. Vielleicht wird mir da ja auch schlecht von ;)

    • Heimchen am Herd schreibt:

      Gehe ich recht, in der Annahme, dass das die Reihenfolge Deines
      Musikgeschmacks ist?
      “Ambient, Techno, House, Cool Jazz, Smooth Jazz u.v.m”
      und das Dein Kunstgeschmack ist?

      “Dali, van Gogh, u.v.m.”
      Und das Deine Hobbys?

      “Segelfliegen, Golf, Motorradtouren”

      Nun…. dann haben es mir die Götter verraten! :wink:

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